От Дмитрий Козырев
К Фукинава
Дата 13.10.2011 10:08:45
Рубрики 11-19 век; Современность;

Re: Что за...

>Тут же хтонический песец в виде монгольской империи, а не какая то Япония 16 века. Через год после знакомства с огнестрелом у них будет огромное количество этого огнестрела. А еще через 2-3 года, появятся вменяемая артиллерия

А где они все это возьмут?
От Фукинава
К Дмитрий Козырев (13.10.2011 10:08:45)
Дата 13.10.2011 12:06:14

Re: Что за...

Приветствую Вас,
>>Тут же хтонический песец в виде монгольской империи, а не какая то Япония 16 века. Через год после знакомства с огнестрелом у них будет огромное количество этого огнестрела. А еще через 2-3 года, появятся вменяемая артиллерия
>
>А где они все это возьмут?

как делали японцы? они создавали поселения оружейников которые производили аркебузы или перепрофилировали имеющиеся поселения ремесленников. У империи монголов на минуточку были целые города ремесленников заточенные на производство оружия. перепрофилировать их с производства доспехов на производство аркебуз в общем то несложно, нужно только много некачественного железа на ствол, сложного в ней только замок-серпентина, а можно и без него, упростить производство.
По артиллерии - японцы впроле обходились импортом пушек, но еще раз сравнивать феодальную Японию и Империю моноголов невозможно, не те масштабы.
По поводу артиллерии - у них и так имелся инженерный корпус, было некоторое подобие штаба в нем, было понимание важности быстрого штурма крепостей и его опыт. Далее имелось грандиозное количество ресурсов - людских и материальных. То есть велики шансы того, что осознают необходимость создания большой камнеметной аркебузы, дальше то дело техники. Я конечно не говорю про бронзовые пушки с чугунными ядрами, но что то типа бомбард первой половины 15 века могли получить.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/0.htm битвы сферичесих коней в ваккуме
От Дмитрий Козырев
К Фукинава (13.10.2011 12:06:14)
Дата 13.10.2011 20:21:33

Re: Что за...


>>А где они все это возьмут?
>
>как делали японцы?

Они оседло жили.

они создавали поселения оружейников которые производили аркебузы или перепрофилировали имеющиеся поселения ремесленников. У империи монголов на минуточку были целые города ремесленников заточенные на производство оружия. перепрофилировать их с производства доспехов на производство аркебуз в общем то несложно, нужно только много некачественного железа на ствол, сложного в ней только замок-серпентина, а можно и без него, упростить производство.

Для этого нужны не ремесленники, а промышленность. Металлургия (добыча, выплавка и литье металла), химия (пороха), деревообработка.
Должна быть механизация труда (мельницы).
Все это требует крупных городов, большого количества городов гед им жить и устойчивый спрос на их продукцию чтобы кушать.
При этом сдвиг социальной структуры в сторону городского населения требует соответсвенно и интенсификацию производства продовольствия.
Т.е. монголам или требовалось перейти на оседлую жизнь - и тогда бы они возможно и имели сильную империю в регионе, но возможность ходить в завоевательные походы через континент утратили бы.
Ну как скажите везти невосполнимые припасы в такую даль на такую армию?
Хотя возможно они освоили бы мореплавание и покорили Полинезию и американский континент с запада :)
От Фукинава
К Дмитрий Козырев (13.10.2011 20:21:33)
Дата 13.10.2011 22:25:51

Re: Что за...

Приветствую Вас,

>>>А где они все это возьмут?
>>
>>как делали японцы?
>
>Они оседло жили.

>они создавали поселения оружейников которые производили аркебузы или перепрофилировали имеющиеся поселения ремесленников. У империи монголов на минуточку были целые города ремесленников заточенные на производство оружия. перепрофилировать их с производства доспехов на производство аркебуз в общем то несложно, нужно только много некачественного железа на ствол, сложного в ней только замок-серпентина, а можно и без него, упростить производство.

>Для этого нужны не ремесленники, а промышленность. Металлургия (добыча, выплавка и литье металла), химия (пороха), деревообработка.
>Должна быть механизация труда (мельницы).
>Все это требует крупных городов, большого количества городов гед им жить и устойчивый спрос на их продукцию чтобы кушать.

еще раз монголы создавали города заточенные под производство оружия, явно ж на их продукцию был спрос, кто то кормил их. какое литье для поизводства аркебузы? какая химпром - пороховая мельница и "моча пьющего священника" и вперед, а выстругивать ложа это что то сверхсложное и хайтечное по сравнению с монгольским луком?

>При этом сдвиг социальной структуры в сторону городского населения требует соответсвенно и интенсификацию производства продовольствия.
>Т.е. монголам или требовалось перейти на оседлую жизнь - и тогда бы они возможно и имели сильную империю в регионе, но возможность ходить в завоевательные походы через континент утратили бы.
>Ну как скажите везти невосполнимые припасы в такую даль на такую армию?

требуется больше кетайцев и уйгуров всяких нагнать в рамках нацпроекта. порох прям таки невосполнимый припас ага и свинец тоже да?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/0.htm битвы сферичесих коней в ваккуме