От Ibuki
К sss
Дата 12.10.2011 10:55:17
Рубрики 11-19 век; Современность;

Re: Я правильно

>>Более реалистично - развертывания производства нарезных карабинов с кремневыми замками и пулей Минье.
>
>Это явления примерно одинаково реалистичны.
Ну прям уж и одинаково, сравнили. Дульнозарядный огнестрел на дымняке весьма простая вещь, и не требует серьезной производственной базы, феодального натурального хозяйства достаточно, "чистый эксперимент" по развертыванию его массового производства в Японии это наглядно демонстрирует.

>Да и не спасёт, по большому счету.
Спереть могут, да. Но в реальности не сперли и были задвинуты на задворки.
От sss
К Ibuki (12.10.2011 10:55:17)
Дата 12.10.2011 11:26:09

Re: Я правильно

>>Это явления примерно одинаково реалистичны.

>Ну прям уж и одинаково, сравнили. Дульнозарядный огнестрел на дымняке весьма простая вещь, и не требует серьезной производственной базы, феодального натурального хозяйства достаточно, "чистый эксперимент" по развертыванию его массового производства в Японии это наглядно демонстрирует.

Речь о нарезняке под минье. Это - вторая половина 19в. в развитых странах. Самый ранний - Энфилд, аккурат к Крымской успел. Когда уже были нормальные технологии металлургии и станочный парк недетский. Всего за 20 лет до С.Кольта и за 40 лет до Х.Максима и Дж.Браунинга.

>>Да и не спасёт, по большому счету.
>Спереть могут, да. Но в реальности не сперли и были задвинуты на задворки.

Дело не в спереть. У противника колоссальное преимущество в организации, стратегическом взаимодействии, маневре. Такие факторы практически невозможно компенсировать на тактическом уровне.
От Ibuki
К sss (12.10.2011 11:26:09)
Дата 12.10.2011 11:50:47

Re: Я правильно

>Речь о нарезняке под минье. Это - вторая половина 19в. в развитых странах. Самый ранний - Энфилд, аккурат к Крымской успел.
Позднее время его появление лишь иллюстрация технологической глупости средневекового человека, не более. Это как раз пример, когда "ноу-хау" (пуля Минье) радикально повышает эффективность. Нарезняк был известен гораздо раньше Крымской войны, но круглые пули и проблемы с заряжанием убивали его плюсы. Еще одним примером человеческой глупости является штык, точнее долгое его изобретение через заднее место (багинет).

>Когда уже были нормальные технологии металлургии и станочный парк недетский
Недетский станочный парк:
http://www.youtube.com/watch?v=jX0Gj7ZXeGc

>Дело не в спереть. У противника колоссальное преимущество в организации, стратегическом взаимодействии, маневре. Такие факторы практически невозможно компенсировать на тактическом уровне.
Ну 100% гарантию может дать только госстрах. Преимущества, серьёзные, на тактическом уровне могут привести к тому, что противник решит что овчинка не стоит выделки, отменить и/или задержать (чего в принципе достаточно) походы. Особенно когда речь идет о походах на границах растущей империи, где коммуникации и завоевания растягиваются относительно "центра" , собственно Русь и оказалась последним взятым рубежом. Дальше монголы в этом направление растянуться неосилили.
От sss
К Ibuki (12.10.2011 11:50:47)
Дата 12.10.2011 13:12:22

Re: Я правильно

>Позднее время его появление лишь иллюстрация технологической глупости средневекового человека, не более. Это как раз пример, когда "ноу-хау" (пуля Минье) радикально повышает эффективность.

Соглашусь отчасти.

>Недетский станочный парк:
> http://www.youtube.com/watch?v=jX0Gj7ZXeGc

А "филиппинским методом" (напильниками, шлифаками и ручным сверлом), говорят, делают самозарядные пистолеты и автоматы. В данном случае демонстрация возможностей хендмэйда - это ни о чем. В реалиях 13 века оч. быстро выяснится, что мастер-хендмэйдер эпохи ютуба стоял на плечах титанов, там у него не будет никакой возможности сделать дорн из напильника и тащить его на шлифованном валу от принтера, грубо говоря. Вот настругачил мастер нарезы в ствольной заготовке - ок, хорошо. Но это одна технологическая операция из десятков. А тривиальную резьбу нарезать, а закалить-отпустить, а тупо сделать ось/штифт, винт-гайку - уже технологический подвиг, искусство, почти граничащее с магией. А проточить/фрезернуть там будет потом точно ничо не надо? И оказывается, что мастеров нужны десятки и сотни - и причем вместе собрать, а сами они не собираются.

>Ну 100% гарантию может дать только госстрах. Преимущества, серьёзные, на тактическом уровне могут привести к тому, что противник решит что овчинка не стоит выделки, отменить и/или задержать (чего в принципе достаточно) походы. Особенно когда речь идет о походах на границах растущей империи, где коммуникации и завоевания растягиваются относительно "центра" , собственно Русь и оказалась последним взятым рубежом. Дальше монголы в этом направление растянуться неосилили.

Очень случайно во многом. Ну и до Кракова/Вроцлава/Триеста дошли - это хорошо подальше Руси.
От Evg
К Ibuki (12.10.2011 10:55:17)
Дата 12.10.2011 11:11:29

Re: Я правильно

>>>Более реалистично - развертывания производства нарезных карабинов с кремневыми замками и пулей Минье.
>>
>>Это явления примерно одинаково реалистичны.
>Ну прям уж и одинаково, сравнили. Дульнозарядный огнестрел на дымняке весьма простая вещь, и не требует серьезной производственной базы, феодального натурального хозяйства достаточно, "чистый эксперимент" по развертыванию его массового производства в Японии это наглядно демонстрирует.

В Японии тепло, селитру "выращивать" там гораздо удобнее.