От Манлихер
К Colder
Дата 12.10.2011 11:17:32
Рубрики 11-19 век; Современность;

Про аллергию - это какбе не секрет давно. Для кошковладельцев по кр.мере (-)
От Colder
К Манлихер (12.10.2011 11:17:32)
Дата 12.10.2011 11:28:08

Насчет кошек - не секрет, кошки не щекотливая тема

А вот человеки тема щекотливая, и на этот счет у врачей фигура умолчания. Открыто сказать насчет reasonable amount of dirt и пользе паразитов не рискнет ни один врач.
От CHP
К Colder (12.10.2011 11:28:08)
Дата 12.10.2011 12:25:13

Re: Насчет кошек...

>А вот человеки тема щекотливая, и на этот счет у врачей фигура умолчания. Открыто сказать насчет reasonable amount of dirt и пользе паразитов не рискнет ни один врач.

Скажет.
сорри за оффтоп, гуглите "гигиеническая теория"
и даже на русском видите множество ссылок.
ну а на английском вообще без проблем.

просто наша медицина отстала немного, лет на 20 от мировой.

но к монголам это разумеется не относится, они вряд-ли страдали от аллергий связанных с излишней стерильностью. :-)
От Colder
К CHP (12.10.2011 12:25:13)
Дата 12.10.2011 13:16:07

Дело не в теории

Интернет в каком-то смысле штука анонимная, во всяком случае всегда можно сказать, "я этого не говорил" и "меня не так поняли". А вот прилюдно сказать самому - нечто иное.
От CHP
К Colder (12.10.2011 13:16:07)
Дата 12.10.2011 14:22:33

Re: Дело не...

Ну так у них вполне себе говорят.
а у нас - нет, потому как законсервировались на уровне середины 80х двадцатого века.
От Colder
К CHP (12.10.2011 14:22:33)
Дата 12.10.2011 14:36:50

Совковая инерция мышления :)

>а у нас - нет, потому как законсервировались на уровне середины 80х двадцатого века.
Врачи, помнящие старое время еще не совсем страх божий потеряли. Во время оно существовали такие здравотделы (гор-, рай- - нужное подставить), которые вполне могли поставить ведро скипидара с патефонными иголками, поэтому полет фантазии фильтровался. Это имело свои издержки (которые полный оффтопик), но одним из последствий стало то, что некоторые вполне себе укоренившиеся во врачебной среде представления они предпочитают не высказывать гласно.
От Colder
К Colder (12.10.2011 14:36:50)
Дата 12.10.2011 14:46:23

Если вернуться к сути предложения альтернативщиков, то мне неясен смысл

Вообще-то как читал в книжках эпидзаболевания в массе своей болезни скученности, и БОльшая часть из них перешла к нам от скота. Поскольку монголы какбэ априори кочевники-скотоводы, мне непонятно, чем таким особым можно их напугать. При этом как бы не вышло так, что лекарство хуже болезни - т.е. м.б. вред вы кочевникам энный и нанесете, но при этом гарантированно снесете собственное население в ноль. По сути дела, все эти "потравы" и отравления источников воды представляют собой предложение переноса тактики выжженой земли в прошлое. Предположим, вы сумеете организовать что-то такое этакое. Пусть. Но что вы собираетесь делать с мЭстными? Эвакуировать а-ля век 20-ый не получится - не те возможности у государственных образований 12-го века. ЕМНИП пример организованной эвакуации в более-менее массовом масштабе показала римская империя - эвакуация Британии - но там она не осложнялась выжженой землей. Так что, предложить мЭстным просто взять и сдохнуть - посреди "отравленной травы и отравленной воды"? А они вот так просто смирятся и согласятся? Не помножат на ноль отравителей?
От Дмитрий Козырев
К Colder (12.10.2011 14:46:23)
Дата 12.10.2011 15:29:48

Попробую напоследок пояснить

>Вообще-то как читал в книжках эпидзаболевания в массе своей болезни скученности, и БОльшая часть из них перешла к нам от скота. Поскольку монголы какбэ априори кочевники-скотоводы, мне непонятно, чем таким особым можно их напугать.

Возбудители заболеваний в природе существуют всегда, но сами заболевания и перерастание их в эпидемии носит вероятностный характер. Существуют имумитет, естественый отбор, уровень летальности и т.д и т.п.
Всегда кто-то болеет и умирает. Поэтому когда пишут "не было упоминаний об эпиденмиях" не следует понимать что никто вообще не болел. был какой то общий фон, который по нашим меркам может быть ужасающ. Детская смертность, смертность рожениц, небольшая продолжительность жизни. Средняя (долгожители, заслужившие упоминания, это как раз те кто прошел естественый отбор). Хронические болезни.
Собственно "суть предложений" состоит в том. чтобы искусствеными мероприятиями этот фон "приподнять", поправить статистику в свою пользу (чтобы выросла летальность, заболеваемость и т.д)

>При этом как бы не вышло так, что лекарство хуже болезни - т.е. м.б. вред вы кочевникам энный и нанесете, но при этом гарантированно снесете собственное население в ноль. По сути дела, все эти "потравы" и отравления источников воды представляют собой предложение переноса тактики выжженой земли в прошлое. Предположим, вы сумеете организовать что-то такое этакое. Пусть. Но что вы собираетесь делать с мЭстными?

Ну тут расчет на апартеид. Земледельцев и кочевников разделяют довольно обширные пространства.
От Андрей Платонов
К Colder (12.10.2011 11:28:08)
Дата 12.10.2011 12:19:14

Re: Насчет кошек...

>А вот человеки тема щекотливая, и на этот счет у врачей фигура умолчания. Открыто сказать насчет reasonable amount of dirt и пользе паразитов не рискнет ни один врач.

Да ладно, очень популярный сейчас на ТВ и в инете харьковский десткий врач Комаровский открытым текстом говорит, что нормальный ребенок должен съесть в день 24 грамма грязи. :-)
От Colder
К Андрей Платонов (12.10.2011 12:19:14)
Дата 12.10.2011 13:16:49

Тогда я точно отстал от жизни

Правда, это в Харькове, т.е. на незалэжной :)
От Андрей Платонов
К Colder (12.10.2011 13:16:49)
Дата 12.10.2011 13:18:00

Re: Тогда я...

>Правда, это в Харькове, т.е. на незалэжной :)

Его передачи вполне и в России смотрят (особенно по инету), иногда даже удивляются, что он харьковский... :-)