От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев
Дата 12.10.2011 20:11:16
Рубрики 11-19 век; Современность;

Феномен кочевников, естественно, в другом.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...армии собственно Чингисхана ни в Европе, ни в Азии не было соперников века так до 18. Но для того, чтобы это понять, надо, естественно, владеть материалом.

И. Кошкин
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (12.10.2011 20:11:16)
Дата 12.10.2011 20:21:01

Охотно выслушаю доводы кроме символов веры в терминаторов


>...армии собственно Чингисхана ни в Европе, ни в Азии не было соперников века так до 18. Но для того, чтобы это понять, надо, естественно, владеть материалом.

Собственно умничанье как обычно ничему не противоречит.
1. я отвечал на постинг, в котором утверждение относилось к периоду наполеоновских войн (это 19 век, на всякий случай напомню).
2. Эдак к 18 веку в Европе в целом завершились аграрные и случились промышленные революции, о которых я собственно и написал.
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (12.10.2011 20:21:01)
Дата 12.10.2011 20:38:37

Давай я тебе дам почитать несколько книг...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...и после этого мы продолжим дискуссию? Пока все как-то в одни ворота: я выкладываю материал, а ты - плоды своего ума, логики и аналитики. У меня энергозатраты выше, а результат нулевой: на любой довод ты сразу снова приводишь новую аналитику.

И. Кошкин
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (12.10.2011 20:38:37)
Дата 12.10.2011 20:55:31

Да, и если тебе (вдруг) по засадо-заслонам что непонятно, спрашивай не стесняйся

растолкую без нагрузки книгами.
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (12.10.2011 20:38:37)
Дата 12.10.2011 20:53:46

Как говорил классик - "кто ясно мыслит, тот ясно излагает"

у меня собственно просьба ответить на неск. вопросов.

1. В чем "другом" заключается "феномен кочевников"? Можно тезисно по приведенным мной пунктам. Причем по крайней мере половину этих тезисов я подчерпнул из твоих рассказов и постингов.

2. Ты согласен, что высокоорганизованная неарийская материя на лошадях с саблями способна нанести поражение французской к примеру армии наполеона? (развожу руками) Как именно?

А книги отчего не прочитать - прочитаю. Другой вопрос что мы будем делать, если моя "логика" не изменится а усилится от их прочтения? :)
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (12.10.2011 20:53:46)
Дата 12.10.2011 21:14:57

Re: Как говорил...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>у меня собственно просьба ответить на неск. вопросов.

>1. В чем "другом" заключается "феномен кочевников"? Можно тезисно по приведенным мной пунктам. Причем по крайней мере половину этих тезисов я подчерпнул из твоих рассказов и постингов.

В том, что его не было. Был феномен монголов Чингисхана. Этот феномен он сформировал при жизни, и по инерции данный феномен прокатился еще четверть века.

>2. Ты согласен, что высокоорганизованная неарийская материя на лошадях с саблями способна нанести поражение французской к примеру армии наполеона? (развожу руками) Как именно?

Ты согласен, что КВ-1 на окопанной позиции, подпертые 152 мм орудиями и с двумя зенитками по бокам, а в городе - Bridge Engineers способны остановить танковую группу, особенно если город стоит на реке?

>А книги отчего не прочитать - прочитаю. Другой вопрос что мы будем делать, если моя "логика" не изменится а усилится от их прочтения? :)

ты, по-крайней мере, станешь излагать свои соображения с опорой на реальные факты))) Дискуссия станет интересней и насыщенней и полезней для обеих сторон.

И. Кошкин
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (12.10.2011 21:14:57)
Дата 12.10.2011 21:22:32

Re: Как говорил...


>>1. В чем "другом" заключается "феномен кочевников"? Можно тезисно по приведенным мной пунктам. Причем по крайней мере половину этих тезисов я подчерпнул из твоих рассказов и постингов.
>
>В том, что его не было.

это я так понимаю спор ради спора и за терминологию?
факт есть факт - параллельно существовали два уклада жизни - оседлый (земледельческий) и кочевой.
При этом кочевникам весьма длительное время удавалось по крайней мере паразитировать на земледельцах (т.е. поддерживать и развивать свои общества).

>Был феномен монголов Чингисхана. Этот феномен он сформировал при жизни, и по инерции данный феномен прокатился еще четверть века.

тут непонятно с чем ты споришь вобще.
У меня написано фигурно - "помножен". Заслуги этой личности я не отрицаю.

>>2. Ты согласен, что высокоорганизованная неарийская материя на лошадях с саблями способна нанести поражение французской к примеру армии наполеона? (развожу руками) Как именно?
>
>Ты согласен, что КВ-1 на окопанной позиции, подпертые 152 мм орудиями и с двумя зенитками по бокам, а в городе - Bridge Engineers способны остановить танковую группу, особенно если город стоит на реке?

разочарован.

>>А книги отчего не прочитать - прочитаю. Другой вопрос что мы будем делать, если моя "логика" не изменится а усилится от их прочтения? :)
>
>ты, по-крайней мере, станешь излагать свои соображения с опорой на реальные факты))) Дискуссия станет интересней и насыщенней и полезней для обеих сторон.

Я только опасаюсь, что аргумент "фыркнуть и закрыться в башне" так и останется неотразимым :)
От Фукинава
К Дмитрий Козырев (12.10.2011 21:22:32)
Дата 13.10.2011 12:27:30

Кочевникам НИКОГДА не удавалось то, что смогли сделать монголы Чингисхана.

От них в общем достаточно было закрыться в более-менее укрепленных городах. Кочевники в принципе не были способны на то, что вытворяли монголы. Достаточно сказать у монголов в период Чингисхана в военном деле коренные именения это от силы 10 лет! В родоплеменном обществе! А потом постепенная деградация.
И кстате монголы при Чингизе забивали не только государства ослабленные феодальной раздробленность, а вполне себе хищные и агрессивные державы - Хорезм есть, что в тот период сремительно рос за счет завоеваний и хорезмшах претендовал на роль главы всех правоверных.
От Ibuki
К Фукинава (13.10.2011 12:27:30)
Дата 13.10.2011 12:48:28

А как же гунны? (-)
От Фукинава
К Ibuki (13.10.2011 12:48:28)
Дата 13.10.2011 13:08:37

И сколько лет продолжалось их движение и чем оно закончилось? тут же мощнейшие

государства того времени гибли за считанные годы.
От Ibuki
К Фукинава (13.10.2011 13:08:37)
Дата 13.10.2011 13:28:20

пассионарии

>государства того времени гибли за считанные годы.
Дык тогда других пассионариев хватало, народы гуляли взад-вперед по всей Евразии.
От Фукинава
К Ibuki (13.10.2011 13:28:20)
Дата 13.10.2011 14:59:01

Re: пассионарии

Приветствую Вас,
>>государства того времени гибли за считанные годы.
>Дык тогда других пассионариев хватало, народы гуляли взад-вперед по всей Евразии.

Извините меня большинство участиков форума занимающихся монгольской темой солидарны в одном: 3 года хватило бы монголам, чтобы уничтожить католический мир, такие темпы, характерны больше для современности, чем для средних веков и древности. К этому невозможно подходить с т.з. гумилевщины6 все на что была способна обычная волна кочевников - это потрепать находящие на границе со степью государства, в лучшем случае завоевав их части (гунны, кидани, чжурчжены). Но такого как было с монголами - была сверхдержава, бабах через два года ее не стало, не было никогда.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/0.htm битвы сферичесих коней в ваккуме
От Iva
К Фукинава (13.10.2011 14:59:01)
Дата 13.10.2011 16:12:20

Re: пассионарии

Привет!

>Но такого как было с монголами - была сверхдержава, бабах через два года ее не стало, не было никогда.

А держава Александра Македонского?

Владимир
От Фукинава
К Iva (13.10.2011 16:12:20)
Дата 13.10.2011 18:59:31

македонский стоял на плечах гигантов

Приветствую Вас,
>Привет!

>>Но такого как было с монголами - была сверхдержава, бабах через два года ее не стало, не было никогда.
>
>А держава Александра Македонского?

я имею ввиду Хорезм

>Владимир
 http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/0.htm битвы сферичесих коней в ваккуме