От Claus
К И. Кошкин
Дата 12.10.2011 12:30:21
Рубрики 11-19 век; Современность;

Разве есть подробные описания боя у Коломны? Откуда известно были ли нет засады? (-)
От PK
К Claus (12.10.2011 12:30:21)
Дата 12.10.2011 14:43:43

засада была (+)

... но на русских. из которой они вышли. Р.Х. считает что был прорыв русской тяжёлой кавалерии. Так что "Отчаянные и умелые."
От Claus
К PK (12.10.2011 14:43:43)
Дата 12.10.2011 14:52:42

Я не спец по теме, но вроде по коломне вообще нет внятных источников описывающих

>... но на русских. из которой они вышли. Р.Х. считает что был прорыв русской тяжёлой кавалерии. Так что "Отчаянные и умелые."

Я не спец по теме, но вроде по коломне вообще нет внятных источников описывающих сам бой. Как я понимаю прорыв русских это скорее наиболее вероятное предположение.
От PK
К Claus (12.10.2011 14:52:42)
Дата 12.10.2011 15:37:14

Re: Я не...


1. русских зажали в поле
2. однако "меч поял их со всех сторон" не получилось, засаживаемые прорвались сквозь засаживающих "к надолбам".
3. где-то когда-то укокошили Чингисида...

В общем, Царствие Небесное Роману Ингварьевичу и его отморозкам. "Отчаянные и умелые."


>Я не спец по теме, но вроде по коломне вообще нет внятных источников описывающих сам бой. Как я понимаю прорыв русских это скорее наиболее вероятное предположение.

http://rutenica.narod.ru/batu.html

... Таким образом, похоже, что монголы не спешили приступать к взятию Коломны и ждали подхода русского войска, чтобы разбить его в поле, а не спровоцировать его уход обратно от Коломны при виде ее развалин, которые ему не будет иметь смысла защищать.
Их ожидания исполнились - русское войско приняло бой в поле. Суздальское войско было достаточно мощным - это были почти все владимирские полки во главе с наследником великого князя Всеволодом Юрьевичем ("Юрьи посла сына своего Всеволода со всими людми" [ПСРЛ т.2, стб.779]), остатки рязанского войска (т.е. полков рязанских и пронских) во главе с князем Романом Игоревичем и какой-то отряд новгородцев ("и Новгородци съ своими вои из Владимиря" [ПСРЛ т.1, стб.515]). Кроме того, к ним присоединилось ополчение собственно Коломны. Все ранние летописи, чьи известия восходят к современным событиям записям, сообщают, что это было крупномасштабное сражение с большими потерями сторон: "бысть сеча велика и… мужии много убиша у Всеволода и прибежа Всеволод в Володимерь в мале дружине" (Лаврентьевская, [ПСРЛ т.1, стб.460]), "бишася крепко" (Суздальская, [ПСРЛ т.1, стб.515]), "много паде ту" (Новгородская 1-я, [24, с.75]). Судя по сообщениям Лаврентьевской и Суздальской летописей, русское войско в поле сразу же потеряло свой авангард под командованием Еремея Глебовича, он был уничтожен монголами во время его соединения с основными силами Всеволода Юрьевича, потом все русское войско было окружено ("оступиша их Татарове у Коломны"), но ему удалось прорваться к городу и встать "к надолбам", причем главным действующим лицом в этом прорыве был Роман Игоревич, его действия отмечены как русскими летописями, так и Рашид ад-Дином - сразу после рассказа о гибели Кулькана. Возможно, именно при прорыве окружения и выходе к защитным сооружениям у Коломны этот чингизид был убит разъяренными гибелью своей земли рязанцами Романа Игоревича. Поэтому Рашид ад-Дин не мог не написать об отмщении виновнику смерти Кулькана и особо отметил, что "Урмана", т.е. Романа Игоревича, монголы "разбили и умертвили" [39, с.39]. Это произошло уже при штурме Коломны - ее оборона оказалась неспособной сдержать армию Бату, бывшую там в своем полном и сильнейшем составе. Таким образом, анализ известий источников о битве под Коломной показывает, что устоявшееся мнение о ней как о незначительном сражении авангардов сторон совершенно неверно. ...