ВИФ2 NE : Ветка : Ре: Отнюдь, да.

От	Андрей Чистяков
К	Юрий А.
Дата	12.10.2011 13:12:04
Рубрики	11-19 век; Современность;

Ре: Отнюдь, да.

Здравствуйте,

>Но Вы же уже глубокомысленно сообщили мнение, что ворота из дерева, останутся деревянными. Мне серьезно стало интересно, действительно ли вы не видите отличий в обустройстве ворот в домонгольской Руси, от развитых укреплений тех же европейских замков, или просто троллите.

Нет, я даже плохо предствляю себе содержание понятия "троллить". И пикировок на Форуме я уже за >10 лет наелся до отвала.

> Если троллите, то зачем мне на это отвечать? Если нет, то сейчас кину пару фоток как укреплялись ворота. Причем, с объяснениями, почему каменно-земляная конструкция не многим превосходит деревоземляную.

Дык, будь ваше первое сообщение с фактами и фото, я бы его тихо и спокойно почитал, а потом постарался бы задать умные (по возможности) вопросы. :-)

Заранее благодарен за подобную информацию.

Всего хорошего, Андрей.

От	Юрий А.
К	Андрей Чистяков (12.10.2011 13:12:04)
Дата	12.10.2011 13:55:39

Ре: Отнюдь, да.

>> Если троллите, то зачем мне на это отвечать? Если нет, то сейчас кину пару фоток как укреплялись ворота. Причем, с объяснениями, почему каменно-земляная конструкция не многим превосходит деревоземляную.
>
>Дык, будь ваше первое сообщение с фактами и фото, я бы его тихо и спокойно почитал, а потом постарался бы задать умные (по возможности) вопросы. :-)

Мое первое сообщение, это просто подколка, в свете вчерашнего ночного обсуждения в курилке. Она предназначалась Ивану, и собственно не претендовала на реальное дальнейшее обсуждение. Просто тема "биологической войны" за два дня терок на форуме и в курилке, имхо "обсосана до костей", пора нумеровать аргументы, тем более что кол-во всякой ахинеи, высказываемой некоторыми участниками, зашкалило.

>Заранее благодарен за подобную информацию.

Ладно, из того, что под рукой.

Вот ворота византийской крепости (осторожно фото «тяжелые»)

http://img-fotki.yandex.ru/get/5814/68146596.10/0_7a0af_1fe29231_XXXL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/5410/68146596.10/0_7a0a9_346e9758_XXXL.jpg

Это вид изнутри крепости

http://img-fotki.yandex.ru/get/4412/68146596.f/0_7a06e_716dad8b_XL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/5308/68146596.f/0_7a069_eb62b73e_XL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/4412/68146596.f/0_7a079_5f3d507b_XL.jpg

Полностью фотоотчет по этой крепости выложен здесь

http://fotki.yandex.ru/users/liura5/album/170050/?p=0

Вполне примитивное усиление, которое можно реализовать в деревоземляном варианте рубленных засыпных срубов, усиленных в расчете на сопротивление обстрелу камнями. Однако за счет конструкции защитники получают реальное преимущество по сравнению с защитниками традиционных ворот в проездных башнях русских крепостей того времени.

Таких вариантов усовершенствования, из опыта фортификации, можно предложить много.
И реально усилить древнерусские крепости, по сравнению с теми, что были, без применения чудо-технологий будущих веков.

Другой вопрос, что попаданец или внезапное озарение в 13-й, а скорее даже в 12-й век не случится. :)

Так что тема, как и вес попаданство чисто запоговорить.

Мне лично интересен вопрос, были ли на Руси достаточное кол-во людских ресурсов для реализации мегаусиления городов. Вопрос взяли бы или не взяли, потом бы их монголы, думаю обсуждать нет смысла, как и последствия более кровавого (для монголов) захвата.

ЗЫ. Раз уж пошла такая «пьянка», фотоальбом с греческой крепостью 4 в.д.н.э.

Тоже вполне реализуема в деревянно-земляном варианте.

http://fotki.yandex.ru/users/liura5/album/170052/

От	Роман (rvb)
К	Юрий А. (12.10.2011 13:55:39)
Дата	13.10.2011 09:32:48

Ну и я тоже Антимахию добавлю :)

От	Андрей Чистяков
К	Роман (rvb) (13.10.2011 09:32:48)
Дата	13.10.2011 11:42:58

Спасибо! Рома, а какого времени все эти красоты? (-)

От	Юрий А.
К	Андрей Чистяков (13.10.2011 11:42:58)
Дата	13.10.2011 13:27:20

Конкретно эта крепость конец 15-ого века.

На внутренних воротах сохранился герб Великого магистра Пьера де Обюссона (1476—1503).

От	Андрей Чистяков
К	Юрий А. (12.10.2011 13:55:39)
Дата	12.10.2011 19:03:36

Спасибо! (-)

От	Ustinoff
К	Андрей Чистяков (12.10.2011 19:03:36)
Дата	12.10.2011 22:25:41

Чего спасибо-то?

Данные способы не применить к городам. В городах идет постоянный товаропоток. Такие ворота не катят. Хотя общие какие-то принципы и способы могут и помочь и усилить, но вот не конкретно эти. Это работать не будет.

От	Андрей Чистяков
К	Ustinoff (12.10.2011 22:25:41)
Дата	13.10.2011 11:40:45

Я сказал спасибо за фотографии. И на вам, а другому участнику. (+)

Здравствуйте,

Способ реализации подбоного в "дерево-земляном" варианте я обсуждать не буду, т.к. это выходит, и за рамки моих знаний, и за рамки моих интересов. Но умозрительный вариант вполне интересен.

Всего хорошего, Андрей.

От	Роман (rvb)
К	Ustinoff (12.10.2011 22:25:41)
Дата	13.10.2011 09:38:36

Re: Чего спасибо-то?

Вход "с подвывертом". Повозка пройдет нормально, а вот у штурмующих будут заметные проблемы с вышибанием таких ворот.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )

От	Юрий А.
К	Ustinoff (12.10.2011 22:25:41)
Дата	12.10.2011 22:44:01

Re: Чего спасибо-то?

>Данные способы не применить к городам. В городах идет постоянный товаропоток. Такие ворота не катят. Хотя общие какие-то принципы и способы могут и помочь и усилить, но вот не конкретно эти. Это работать не будет.

Какое категоричное заявление. И не мене глупое.

Специально для Вас, Городские ворота.

http://img-fotki.yandex.ru/get/4109/liura5.2/0_21fb0_507076d5_XL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/4101/liura5.1/0_21faf_407a89e9_XL.jpg

Или вы про ширину ворот?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Ustinoff
К	Юрий А. (12.10.2011 22:44:01)
Дата	12.10.2011 23:09:10

Ну так это совсем не то что было на фотографиях выше.

Это собственно обычные ворота. Что тогда должны были продемонстрировать те фотографии?

От	Юрий А.
К	Ustinoff (12.10.2011 23:09:10)
Дата	12.10.2011 23:16:23

Что значит не то?

>Это собственно обычные ворота. Что тогда должны были продемонстрировать те фотографии?

Устройство простейшего захаба. Что такое захаб, и когда он распостранился на Руси знаете?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.