От Юрий Житорчук
К Alex Medvedev
Дата 15.10.2011 15:30:01
Рубрики WWI; 1917-1939;

А с чего Вы взяли, что никто не осужден? (-)
От Alex Medvedev
К Юрий Житорчук (15.10.2011 15:30:01)
Дата 15.10.2011 17:03:30

"Если..." читайте внимательно. но все же где примеры? (-)
От Юрий Житорчук
К Alex Medvedev (15.10.2011 17:03:30)
Дата 15.10.2011 17:34:40

Re: "Если..." читайте...

>"Если..." читайте внимательно. но все же где примеры?

Простите, Вам интересны примеры? Ну так и ищите их, а у мня на эту совершенно бессмысленную затею нет ни времени, ни желания. Впрочем, могу вспомнить навскидку. Кузьму Гвоздева и его Рабочую группу посадили за аналогичное преступление незадолго перед Февралем.

>Если никто не осужден, то ваши домыслы пусты

Глупость это. Есть закон, есть факт его нарушения. А судить Ленина было невозможно, поскольку он скрывался в эмиграции. И что с того?

http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/1pobed.shtml
От Alex Medvedev
К Юрий Житорчук (15.10.2011 17:34:40)
Дата 15.10.2011 18:01:39

Это вы выдвинули утверждение, значит вам и доказывать.

Если не можете фактами и ссылками на документы доказать свое утверждение, значит оно как минимум ложно.

>Простите, Вам интересны примеры? Ну так и ищите их, а у мня на эту совершенно бессмысленную затею нет ни времени,

С таким подходом вы здесь долго не продержитесь. Здесь принято отвечать за свои слова.


>Впрочем, могу вспомнить навскидку. Кузьму Гвоздева и его Рабочую группу посадили за аналогичное преступление незадолго перед Февралем.

Меньшевик-оборонец, арестованный за призыв к свержению самодержавия накануне Февральской революции? Это вы так передернуть пытались или просто не в теме?


>Глупость это. Есть закон, есть факт его нарушения.

глупость это ваш отказ подтверждать вашу "теорию" фактами.
От Юрий Житорчук
К Alex Medvedev (15.10.2011 18:01:39)
Дата 15.10.2011 20:24:33

Вам был нужен пример, держите

>>Впрочем, могу вспомнить навскидку. Кузьму Гвоздева и его Рабочую группу посадили за аналогичное преступление незадолго перед Февралем.
>Меньшевик-оборонец, арестованный за призыв к свержению самодержавия накануне Февральской революции?

А это для Вас открытие???

>Это вы так передернуть пытались или просто не в теме?

Не в теме, голубчик, Вы.

Гвоздев, Рабочие группы которого финансировал Гучков, в начале 1917 года получил приказ от своего шефа валить Николашку. После чего 24 января было выпущено письмо Рабочей группы ЦВПК, в котором говорилось:

«Режим самовластия душит страну. Политика самодержавия увеличивает и без того тяжкие бедствия войны, которые обрушиваются всей тяжестью на неимущие классы, и без того бесчисленные жертвы войны во много раз умножаются своекорыстием правительства…
Рабочему классу и демократии нельзя больше ждать. Каждый пропущенный день опасен. Решительное устранение самодержавного режима и полная демократизация страны являются теперь задачей, требующей неотложного разрешения, вопросом существования рабочего класса и демократии».

Нисколько не хуже написано, чем у Ленина.
За эта руководство Рабочей группы было арестовано. Вам этого примера, мало? А Гучков стал бегать по министерствам и требовать освобождения Гвоздева и его подельников. Это к вопросу о том, кто организовал Февраль.

http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/1pobed.shtml
От Alex Medvedev
К Юрий Житорчук (15.10.2011 20:24:33)
Дата 16.10.2011 07:48:31

Не надо передергивать. Вы должны привести пример осуждения члена РСДРП за измену

>А это для Вас открытие???

Судя по всему это для вас открытие, что оборонец выступил против самодержавия начавшего сепаратные переговоры о выходе из войны.


>Гвоздев, Рабочие группы

Рабочая группа Центрального Военно-промышленного комитета, где заседал меньшевик Гвоздев была официальной структурой, а самого Гвоздева именовали «настоящим вождем русского пролетариата, работающего на оборону». И почему-то до 17 года его никто не арестовывал, а вот накануне переворота за прокламацию взяли да и арестовали. Так что по прежнему ни одного примера у вас нет.

>примера, мало? А Гучков стал бегать по министерствам и требовать освобождения Гвоздева и его подельников. Это к вопросу о том, кто организовал Февраль.

Плеханов тоже бегал за Гудкова, по вашей извращенной логике, Плеханов и организовал Февраль?
От Юрий Житорчук
К Alex Medvedev (16.10.2011 07:48:31)
Дата 16.10.2011 13:56:14

Re: Не надо...

>>А Гучков стал бегать по министерствам и требовать освобождения Гвоздева и его подельников. Это к вопросу о том, кто организовал Февраль.
>Плеханов тоже бегал за Гудкова, по вашей извращенной логике, Плеханов и организовал Февраль?

Ничего не понял из того, что Вы написали. Где Плеханов мог за кого-то бегать, если он в Россию вернулся только после Февраля после 37 лет эмиграции? Кто такой Гудков? Или это описка и надо читать Гучков? Но какое отношение Гучков имеет к Плеханову? Плеханов был против организации революции во время войны, поэтому он никак не мог организовать Февраль.

http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/1pobed.shtml
От Alex Medvedev
К Юрий Житорчук (16.10.2011 13:56:14)
Дата 16.10.2011 14:11:52

Таки нет у вас примеров? нафантазировали значит

косьба под клоуна поскипана.

>Плеханов был против организации революции во время войны, поэтому он никак не мог организовать Февраль.

Это же ваша логика. Кто просил за Гвоздева тот и организовал Февральскую революции. А Плеханов просил -- значит он и организовал.
От Гегемон
К Alex Medvedev (16.10.2011 07:48:31)
Дата 16.10.2011 12:24:10

Можно подробнее про сепаратные переговоры:? (-)
От Alex Medvedev
К Гегемон (16.10.2011 12:24:10)
Дата 16.10.2011 14:08:52

Re: Можно подробнее...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/1/archive/791/791339.htm
От Андрей Белов
К Юрий Житорчук (15.10.2011 20:24:33)
Дата 16.10.2011 07:30:32

Скорее что вы немного не в теме и валите все ..

>>>Впрочем, могу вспомнить навскидку. Кузьму Гвоздева и его Рабочую группу посадили за аналогичное преступление незадолго перед Февралем.
>>Меньшевик-оборонец, арестованный за призыв к свержению самодержавия накануне Февральской революции?
>
>А это для Вас открытие???

>>Это вы так передернуть пытались или просто не в теме?
>
>Не в теме, голубчик, Вы.

>Гвоздев, Рабочие группы которого финансировал Гучков, в начале 1917 года получил приказ от своего шефа валить Николашку. После чего 24 января было выпущено письмо Рабочей группы ЦВПК, в котором говорилось:

>«Режим самовластия душит страну. Политика самодержавия увеличивает и без того тяжкие бедствия войны, которые обрушиваются всей тяжестью на неимущие классы, и без того бесчисленные жертвы войны во много раз умножаются своекорыстием правительства…
>Рабочему классу и демократии нельзя больше ждать. Каждый пропущенный день опасен. Решительное устранение самодержавного режима и полная демократизация страны являются теперь задачей, требующей неотложного разрешения, вопросом существования рабочего класса и демократии».

>Нисколько не хуже написано, чем у Ленина.
>За эта руководство Рабочей группы было арестовано. Вам этого примера, мало? А Гучков стал бегать по министерствам и требовать освобождения Гвоздева и его подельников. Это к вопросу о том, кто организовал Февраль.

> http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/1pobed.shtml


в одну кучу, подгоняя под свою концепцию.

Господина Гвоздева посидел в Крестах недельку - и то, за агитацию и организацию рабочей группы, которая явно готовила свержение самодержавия и выпуск письма есть часть этой работы.
Гвоздев -председатель рабочей группы Центрального Военно-Промышленного комитета. Имел в полном объеме властные полномочия и отдавал распоряжения, в которых можно усмотреть попытку смены системы государственного управления. Т.е.все основания для возбуждения уголовного дела есть.
В качестве меры пресечения противоправных действий был выбран арест.
Вина доказывается СУДОМ.А суда не было.
Можете кому угодно что угодно приписывать на суда не было.
Пример некорректен.


Что же касается Ленина , то на 26 октября он находился в таком же положении что и Гвоздев и мог быть арестован за агитацию. И только в качестве меры пресечения противоправных действий.
А вот уж суд бы потом решил - виновен он или нет.

Вот Михаил Степанович Свечников , как руководитель штурмового отряда взятия Зимнего в случае неудачи подлежал суровой мере наказания (читай расстрел) и дело бы до ума довели бы если бы он попал в руки тогдашнего правосудия.




А вот Вам нормальный пример. Гучков и 108 в полном оБъеме.
============================================================
Однажды штабом Северного фронта была получена подробная докладная записка одного из наших видных честных работников по страховому делу о том, как наши военные секреты делаются достоянием противника через так называемые перестраховочные конторы. Вся эта записка была проникнута глубоким желанием помочь военному ведомству в борьбе с этим злом. Сущность дела заключалась в том, что существовавшие у нас страховые общества брали на себя лишь одну треть страховой суммы, передавая остальные приблизительно две трети так называемым перестраховочным конторам, главным образом германским и отчасти австрийским. Таким образом ни мы, ни наши союзники таких перестраховочных контор не имели.
Техника страховки заключалась в занесении в особые досье подробных сведений о страхуемом предмете с точным указанием срока страховки: касается ли это заводов, работающих на оборону, или расширения их путем постройки дополнительных сооружений и установки новых машин, или постройки новых военных и торговых судов или же их снаряжения, или же это касается военных грузов, следующих на торговых океанских судах, главным образом из С.А.С.Штатов и пр. В последнем случае точно указывался путь следования судов и время, на которое действует страховка. Дубликат такого досье должен был быть отправлен в перестраховочную контору, то есть в Германию или Австро-Венгрию через нейтральные конечно страны.
То есть благодаря перестраховочным конторам наши противники, сидя у себя дома, могли, не прибегая к денежным затратам, а наоборот, извлекая даже барыши из дела перестраховки, последовательно фотографировать развитие работавшей на оборону промышленности нашей и наших союзников, а также следить за подвозом к нам и к ним недостающих для войны припасов из С.А.С. Штатов, Японии, Южной Америки, Австралии, Индии и пр. Я думаю, отчасти этой осведомленностью надлежит объяснить успешность действия германских подводных лодок в первую половину Великой войны.
Ознакомившись с этим делом, я по указанию начальника штаба фронта командировал в Петроград военного юриста полковника Резанова для осмотра делопроизводства перестраховочной конторы «Шварц, Брант и К°» и др., причем сведения вышеупомянутой докладной записки вполне подтвердились. В результате этого обследования все перестраховочные конторы у нас были закрыты, и возбужден был в Министерстве внутренних дел вопрос о передаче столь прибыльных перестраховочных операций самому правительству. Незадолго до революции министр внутренних дел Протопопов в разговоре поздравил меня, что перестраховку взяло на себя правительство.
Кроме того тогда же штабом Северного фронта был возбужден вопрос о начале предварительного следствия против председателя страхового общества «Россия» А. И. Гучкова по обвинению его по ст. 108 Уголовного уложения в содействии противнику через перестраховочные конторы. Казалось бы, бывший председатель комиссии по государственной обороне Государственной Думы, всегда интересовавшийся военными вопросами, не мог не быть осведомлен об утечке этим путем наших военных тайн. К сожалению дело это было передано следователю по особо важным делам Петроградского окружного суда Середе, между прочим допрашивавшего по нему и меня в качестве свидетеля, и было им прекращено. Этого впрочем надо было ожидать от зараженной революционной пропагандой петроградской юстиции.
------------------------------------------
Батюшин Николай Степанович
Тайная военная разведка и борьба с ней