От Alex Medvedev
К Александр Солдаткичев
Дата 16.10.2011 08:16:47
Рубрики WWI; 1917-1939;

А при чем тут суд? Резун изменил присяге, поэтому он изменник.

см. Статью 133 Конституции СССР.
От Александр Солдаткичев
К Alex Medvedev (16.10.2011 08:16:47)
Дата 16.10.2011 08:37:14

Изменил или не изменил, решают соответствующие инстанции - суд, то есть.

Здравствуйте

"а не вы лично по желанию свой левой пятки".

Или вам известны какие-то другие инстанции, фиксирующие измену присяге?

Приговора же не было. Может, он вообще по заданию перебежал - такие случаи известны.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Юрий Житорчук
К Александр Солдаткичев (16.10.2011 08:37:14)
Дата 16.10.2011 12:28:06

Re: Изменил или...

>Приговора же не было.

На обложке книги «Ледокол», М. Издательский дом «Новое время», 1993, про Суворова (Резуна) написано: «В 1978 году бежал в Великобританию. Приговорен к расстрелу».
Не берусь утверждать, что все это соответствует действительности, но если такой приговор все же был вынесен, то наверно это было сделано решением военной коллегии суда.

http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/1pobed.shtml
От amyatishkin
К Юрий Житорчук (16.10.2011 12:28:06)
Дата 16.10.2011 12:53:21

Re: Изменил или...


>На обложке книги «Ледокол», М. Издательский дом «Новое время», 1993, про Суворова (Резуна) написано: «В 1978 году бежал в Великобританию. Приговорен к расстрелу».
>Не берусь утверждать, что все это соответствует действительности, но если такой приговор все же был вынесен, то наверно это было сделано решением военной коллегии суда.

Это недобросовестная реклама.
От Юрий Житорчук
К amyatishkin (16.10.2011 12:53:21)
Дата 16.10.2011 13:00:23

Re: Изменил или...


>>На обложке книги «Ледокол», М. Издательский дом «Новое время», 1993, про Суворова (Резуна) написано: «В 1978 году бежал в Великобританию. Приговорен к расстрелу».
>>Не берусь утверждать, что все это соответствует действительности, но если такой приговор все же был вынесен, то наверно это было сделано решением военной коллегии суда.
>Это недобросовестная реклама.

Откуда это Вам известно? Со стораны Резуна, или с чьей либо еще стороны, были протесты по поводу этой информации?

http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/1pobed.shtml
От Александр Солдаткичев
К Юрий Житорчук (16.10.2011 13:00:23)
Дата 16.10.2011 13:24:43

Ну вот тут пишут, что были возражения.

Здравствуйте

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2250160.htm

С уважением, Александр Солдаткичев
От Alex Medvedev
К Александр Солдаткичев (16.10.2011 08:37:14)
Дата 16.10.2011 09:13:32

Неа, у резуна решал не суд, а его начальство.

начальство и решило что он изменник. А суд всего лишь должен был в случаи поимки вынести срок или ВМН.
От Александр Солдаткичев
К Alex Medvedev (16.10.2011 09:13:32)
Дата 16.10.2011 11:20:53

Откуда вам известно, что решило начальство Резуна? (-)
От Митрофанище
К Александр Солдаткичев (16.10.2011 11:20:53)
Дата 16.10.2011 11:52:26

Простите, не ко мне вопрос, но кто же ещё мог дать оценку его действиям? (-)
От Александр Солдаткичев
К Митрофанище (16.10.2011 11:52:26)
Дата 16.10.2011 12:13:09

Уверен, что они её дали. Но откуда она может быть известна общественности?

Здравствуйте

Предположим, в качестве версии, что Резун был специально заслан нашей разведкой - если он не провалится, то об этом, может, лет через 100 узнают, а может и никогда.
Начальство Резуна в этом случае, очевидно, не будет рассказывать правды.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Митрофанище
К Александр Солдаткичев (16.10.2011 12:13:09)
Дата 16.10.2011 12:20:11

Именно. Известна та версия, которая была дана официально.

>Здравствуйте

День добрый.




>Предположим, в качестве версии, что Резун был специально заслан нашей разведкой - если он не провалится, то об этом, может, лет через 100 узнают, а может и никогда.
>Начальство Резуна в этом случае, очевидно, не будет рассказывать правды.


Интервью, заявления в прессе и т.д.
Т.е. версия, "действующая" в настоящее время.
Соответственно и отсчёт ведётся по данной версии.
Станет известна новая информация - будет (если будет) и другая трактовка.




>С уважением, Александр Солдаткичев

С уважением
От Александр Солдаткичев
К Митрофанище (16.10.2011 12:20:11)
Дата 16.10.2011 12:26:35

И какая версия была дана официально?

Здравствуйте

>Интервью, заявления в прессе и т.д.
>Т.е. версия, "действующая" в настоящее время.

Какой начальник Резуна делал заявления в прессе?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Митрофанище
К Александр Солдаткичев (16.10.2011 12:26:35)
Дата 16.10.2011 13:08:02

Ну, вот ближайшележащая

>Здравствуйте

>>Интервью, заявления в прессе и т.д.
>>Т.е. версия, "действующая" в настоящее время.
>
>Какой начальник Резуна делал заявления в прессе?

А чем Вам не нравится ответ начальника ГРУ Ф.И. Ладыгина в интервью "КП" 14.08.1999 на вопрос военного спецкора: «Я слышал, Суворов-Резун приговорён к высшей мере…»
Ответ начальника ГРУ: «Заочно — да. Был суд.»

Нет, я понимаю, что дезиформация о Резуне самая сокровенная тайна -
всё сдали, прослушку в посольствах, Калугина отпустили, Аннучапмен (тм) "слили", но Резуна прикроем.
))))


>С уважением, Александр Солдаткичев

С уважением
От Александр Солдаткичев
К Митрофанище (16.10.2011 13:08:02)
Дата 16.10.2011 13:32:18

Re: Ну, вот...

Здравствуйте

>А чем Вам не нравится ответ начальника ГРУ Ф.И. Ладыгина в интервью "КП" 14.08.1999

Но это же не ответ начальника ГРУ, это рассказы пенсионера жёлтой газете. Чем их ценность отличается от охотничьих рассказов Ивана Евграфовича Федорова?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Митрофанище
К Александр Солдаткичев (16.10.2011 13:32:18)
Дата 16.10.2011 13:40:11

Re: Ну, вот...

>Здравствуйте

>>А чем Вам не нравится ответ начальника ГРУ Ф.И. Ладыгина в интервью "КП" 14.08.1999
>
>Но это же не ответ начальника ГРУ, это рассказы пенсионера жёлтой газете. Чем их ценность отличается от охотничьих рассказов Ивана Евграфовича Федорова?

Да тем, что не было опровержения.
Ни заявления в суд.

В любом случае, не выход на работу без уважительной причины и нахождение в фирме конкурента уже само по себе даёт повод таким его считать.
Да и вообще, ля того, что бы объявить некого военнослужащего дезертиром постановление суда не требуется.
Требуется отсутствие данного военнослужащего на службе определённый период времени.

Я понимаю, что пенсию ему от СССР/РФ не платят, путёвки в санатории не дают и т.п., а?


>С уважением, Александр Солдаткичев


С уважением
От tramp
К Митрофанище (16.10.2011 13:08:02)
Дата 16.10.2011 13:10:49

Re: Ну, вот...

>>Какой начальник Резуна делал заявления в прессе?
>А чем Вам не нравится ответ начальника ГРУ Ф.И. Ладыгина в интервью "КП" 14.08.1999 на вопрос военного спецкора: «Я слышал, Суворов-Резун приговорён к высшей мере…»
>Ответ начальника ГРУ: «Заочно — да. Был суд.»
Вы цитируйте все, а не выборочно "В 1994 году пресс-служба военной коллегии Верховного суда России распространила сообщение о том, что военная коллегия Верховного суда СССР, военные трибуналы и суды СССР и России не рассматривали уголовного дела по обвинению Владимира Резуна в измене Родине (ст. 64 УК России) и его заочно не осуждали.[22]"
От Митрофанище
К tramp (16.10.2011 13:10:49)
Дата 16.10.2011 13:29:43

Да-да-да...

>>>Какой начальник Резуна делал заявления в прессе?
>>А чем Вам не нравится ответ начальника ГРУ Ф.И. Ладыгина в интервью "КП" 14.08.1999 на вопрос военного спецкора: «Я слышал, Суворов-Резун приговорён к высшей мере…»
>>Ответ начальника ГРУ: «Заочно — да. Был суд.»
>Вы цитируйте все, а не выборочно "В 1994 году пресс-служба военной коллегии Верховного суда России распространила сообщение о том, что военная коллегия Верховного суда СССР, военные трибуналы и суды СССР и России не рассматривали уголовного дела по обвинению Владимира Резуна в измене Родине (ст. 64 УК России) и его заочно не осуждали.[22]"


Вы на даты взгляните, уважаемый tramp.

Интерьвю начальника ГРУ лет через пять позже, как бы...
В интервью 1977 года была бы ещё одна версия )))
От Александр Солдаткичев
К Митрофанище (16.10.2011 13:29:43)
Дата 16.10.2011 13:37:03

Re: Да-да-да...

Здравствуйте

>Вы на даты взгляните, уважаемый tramp.

>Интерьвю начальника ГРУ лет через пять позже, как бы...
>В интервью 1977 года была бы ещё одна версия )))

Сообщение Верхоного Суда - официальный документ, рассказы жёлтой прессе проходят по разряду Байки.
От того, что Фёдоров после войны преувеличил свои подвиги, они реальными не стали.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Митрофанище
К Александр Солдаткичев (16.10.2011 13:37:03)
Дата 16.10.2011 13:42:17

Re: Да-да-да...

>Здравствуйте

>>Вы на даты взгляните, уважаемый tramp.
>
>>Интерьвю начальника ГРУ лет через пять позже, как бы...
>>В интервью 1977 года была бы ещё одна версия )))
>
>Сообщение Верхоного Суда - официальный документ, рассказы жёлтой прессе проходят по разряду Байки.

Стоп-стоп-стоп!
Это не рассказы жёлтой прессы, это ответ генерала (пусть и в отставке).
Ответ который никто не опровергал

>От того, что Фёдоров после войны преувеличил свои подвиги, они реальными не стали.

Да, в отличие от рассказов Фёдорова, кстати.


>С уважением, Александр Солдаткичев


С уважением
От Александр Солдаткичев
К Митрофанище (16.10.2011 13:42:17)
Дата 16.10.2011 15:02:21

Re: Да-да-да...

Здравствуйте

>Стоп-стоп-стоп!
>Это не рассказы жёлтой прессы, это ответ генерала (пусть и в отставке).
>Ответ который никто не опровергал

Ответ генерала жёлтой прессе.
А у Фёдорова - ответы полковника в отставке.
Зачем охотничьи байки опровергать?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Митрофанище
К Александр Солдаткичев (16.10.2011 15:02:21)
Дата 16.10.2011 15:23:40

Re: Да-да-да...

>Здравствуйте

>>Стоп-стоп-стоп!
>>Это не рассказы жёлтой прессы, это ответ генерала (пусть и в отставке).
>>Ответ который никто не опровергал
>
>Ответ генерала жёлтой прессе.

Степень желтизны Вы определяете? )))
Но это не к теме.

К теме, это то, что никто, нигде и никогда не опровергал утверждение генерала.
Никто не призывал его к ответу за сведения "порочащие честь и достоинство" и т.д.
(Да же Вы не опровергаете, к слову)

Ну то, что он как минимум дезертир, Вы, надеюсь, не будете опровергать?

>А у Фёдорова - ответы полковника в отставке.
>Зачем охотничьи байки опровергать?

И всё же опроовергают.
Для того, что бы народ не смущать, наверное.

>С уважением, Александр Солдаткичев


С уважением
От Александр Солдаткичев
К Митрофанище (16.10.2011 15:23:40)
Дата 16.10.2011 17:01:25

Re: Да-да-да...

Здравствуйте

>Степень желтизны Вы определяете? )))
>Но это не к теме.

Нет, в оттенках не разбираюсь - вижу, что жёлтая, но степень определить не могу.

>К теме, это то, что никто, нигде и никогда не опровергал утверждение генерала.
>Никто не призывал его к ответу за сведения "порочащие честь и достоинство" и т.д.
>(Да же Вы не опровергаете, к слову)

Я стараюсь за своими словами следить - считаю, если не уверен в чём-то, лучше промолчать.
А вы точно уверены, что никто нигде и никогда?
Генерал то, выходит, Верховный Суд во лжи обвинил.

>Ну то, что он как минимум дезертир, Вы, надеюсь, не будете опровергать?

Да с бытовой точки зрения для меня и предательство сомнений не вызывает. Это я просто подверг сомнению позицию "не судили - не виноват". А с юридической точки зрения - не знаю - кто определяет, что человек дезертир и по каким правилам?

>>А у Фёдорова - ответы полковника в отставке.
>>Зачем охотничьи байки опровергать?

>И всё же опроовергают.
>Для того, что бы народ не смущать, наверное.

Это когда уже он на каждом углу начал травить. Думаю, что на первые его заявления никто не обратил внимания.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Митрофанище
К Александр Солдаткичев (16.10.2011 17:01:25)
Дата 16.10.2011 19:50:07

Re: Да-да-да...

>Здравствуйте

>>Степень желтизны Вы определяете? )))
>>Но это не к теме.
>
>Нет, в оттенках не разбираюсь - вижу, что жёлтая, но степень определить не могу.

Как скажете.

>>К теме, это то, что никто, нигде и никогда не опровергал утверждение генерала.
>>Никто не призывал его к ответу за сведения "порочащие честь и достоинство" и т.д.
>>(Да же Вы не опровергаете, к слову)
>
>Я стараюсь за своими словами следить - считаю, если не уверен в чём-то, лучше промолчать.
>А вы точно уверены, что никто нигде и никогда?
>Генерал то, выходит, Верховный Суд во лжи обвинил.

Вот-вот!
Это Вы так считаете?
Верховный Суд видимо так не считает, ибо не требует опровержений и т.д.

>>Ну то, что он как минимум дезертир, Вы, надеюсь, не будете опровергать?
>
>Да с бытовой точки зрения для меня и предательство сомнений не вызывает. Это я просто подверг сомнению позицию "не судили - не виноват". А с юридической точки зрения - не знаю - кто определяет, что человек дезертир и по каким правилам?

Почему по правилам?
По действовавшему на тот момент законодательству.

Большая советская энциклопедия
Дезертирство
по советскому уголовному праву одно из наиболее тяжких воинских преступлений, нарушающих интересы комплектования Вооружённых Сил СССР. ... Д. признаётся самовольное оставление воинской части или любого иного места, где должен находиться Военнослужащий, с целью уклонения от воинской службы, ... Срок пребывания вне воинской части или того места, где военнослужащий должен проходить военную службу, не имеет значения для привлечения к уголовной ответственности, главным в этом случае является цель — уклониться от военной службы.

Итак –
место, где должен находиться военнослужащий было оставлено
От обязанностей своих, как-то (предположительно) пить коктейли, соблазнять секретарш в Пентагоне, сражаться с Джеймами Б., вербовка агентов, фотографирование оперативных карт в штабе НАТО, добыча секретных штукенций, написание отчётов от Юстаса Алексу, участие в партсобраниях и сдача партвзносов, заполнение конспектов по командирской подготовке и т.д. – уклонился.
Раз пенсию ему не платят, значит - уклонился.
)))

>>>А у Фёдорова - ответы полковника в отставке.
>>>Зачем охотничьи байки опровергать?
>
>>И всё же опроовергают.
>>Для того, что бы народ не смущать, наверное.
>
>Это когда уже он на каждом углу начал травить. Думаю, что на первые его заявления никто не обратил внимания.

Вы полагаете, масштаб баек Р. не достиг уровня Фёдорова?
)))


>С уважением, Александр Солдаткичев

С уважением
От Александр Солдаткичев
К tramp (16.10.2011 13:10:49)
Дата 16.10.2011 13:23:31

Что то я не понял - у вас слова противоположные.

Здравствуйте

>>Ответ начальника ГРУ: «Заочно — да. Был суд.»

>Вы цитируйте все, а не выборочно "В 1994 году пресс-служба военной коллегии Верховного суда России распространила сообщение о том, что военная коллегия Верховного суда СССР, военные трибуналы и суды СССР и России не рассматривали уголовного дела по обвинению Владимира Резуна в измене Родине (ст. 64 УК России) и его заочно не осуждали.[22]"

Так - да, был суд? Или нет, не рассматривали?

С уважением, Александр Солдаткичев