От Виталий PQ
К All
Дата 10.10.2011 18:09:11
Рубрики Современность; Танки;

Танк Т-64 отправят на переплавку до конца 2011 года

Минобороны отправит на переплавку более тысячи танков Т-64, которые сейчас остаются самыми старыми танками в российской армии. В прошлом году на «дембель» были отправлены такие реликты, как Т-62 и Т-55, которые встречались в танковых учебках в Забайкалье. Теперь пришла очередь и «64-ки».
http://gurkhan.blogspot.com/2011/10/64-2011.html
От MAG
К Виталий PQ (10.10.2011 18:09:11)
Дата 12.10.2011 09:19:50

имеется ввиду Т-64 с 115мм или и Т-64А и выше? (-)
От Guderian
К MAG (12.10.2011 09:19:50)
Дата 12.10.2011 12:32:47

Re: имеется ввиду...

Т-64 с 115 мм пушкой? А они были в товарных количествах я видел 1 на задворках Таманской дивизии - ржавел в лесу.
От Harkonnen
К Guderian (12.10.2011 12:32:47)
Дата 12.10.2011 13:45:55

Re: имеется ввиду...

>Т-64 с 115 мм пушкой? А они были в товарных количествах я видел 1 на задворках Таманской дивизии - ржавел в лесу.

Было около 1000 построено, потом их модернизировали.
От Объект 172М
К Виталий PQ (10.10.2011 18:09:11)
Дата 11.10.2011 11:49:26

из учебки во Владимире года три назад Т64 убрали, да и Т80УД осталось ....

... штуки четыре
От Guderian
К Объект 172М (11.10.2011 11:49:26)
Дата 12.10.2011 08:58:20

Re: из учебки...

>... штуки четыре
А где они были?
С Т-80УД все понятно они стрельбовые и будут гоняться до полного шваха ( учебно-боевые в боевые без капремонта не переводят).
Т-64 там не было уже в 2001 году вы сто то путаете или это был металлом
От Guderian
К Виталий PQ (10.10.2011 18:09:11)
Дата 11.10.2011 09:59:28

а откуда эти танки взялись?

Странно приказ резать Т-64 был получен в середине 90 -х резали их на месте ( ТБОУП ЧВТКУ, Ковровская учебка) уже тогда частей на Т-64 практически не было в 2000-х и подавно.
в 2002 году началась эпопея с движками Т-80УД ( про 5 ТД и речи не было) которая закончилась провалом и снятием их с вооружения в 2007 году. Неужели это все БХВТ?
От Виталий PQ
К Guderian (11.10.2011 09:59:28)
Дата 11.10.2011 12:01:46

Кстати, батальон Т-64 морпехов ЧФ порезали во Владимире (-)
От Объект 172М
К Виталий PQ (11.10.2011 12:01:46)
Дата 11.10.2011 12:06:09

во Владимире нет танкового завода, есть учебка мехводов ....

... это 44 гв.уч. танковый полк, они технику на ремонт и утиль посылают обычно в Стрельню.
От Guderian
К Объект 172М (11.10.2011 12:06:09)
Дата 12.10.2011 08:59:21

завода нет но есть ремрота с ПТОРом

резали на месте, на куски потом вывозили на ж/д (корпус на пополам)
От Виталий PQ
К Объект 172М (11.10.2011 12:06:09)
Дата 11.10.2011 14:10:31

В "Танкомастере" N4-98 г. был фоторепортаж Ю. Спасибухова

как раз из 44 учебного танкового полка. Там было указано, что именно в этом полку согласно Договору по сокращению обычных средств в Европе "уходят" из жизни восьмидесятки, семьдесятдвойки и шестьдесятчетверки.

Возможно в самом деле в 90е годы там были уничтожено некоторое количество танков.

Как опять же в Приднестровье шло уничтожение танков Т-64БВ на месте. Хотя многие машины были с минимальным пробегом.
От Объект 172М
К Виталий PQ (11.10.2011 14:10:31)
Дата 11.10.2011 14:38:51

вполне возможно что в конце 90-х там что-то резали ....

... слышал об этом, что отрезали стволы, снимали что можно открутить и грузили на платформы, потом отправляли на танковые заводы
но с 2001 по сих пор там ничего не резали, а по максимимум снимали что можно снять с машин и отправляли на заводы в Стрельне и Борисове
От sprut
К Объект 172М (11.10.2011 14:38:51)
Дата 12.10.2011 17:33:11

Re: вполне возможно...

Приветствую
>... слышал об этом, что отрезали стволы, снимали что можно открутить и грузили на платформы, потом отправляли на танковые заводы
>но с 2001 по сих пор там ничего не резали, а по максимимум снимали что можно снять с машин и отправляли на заводы в Стрельне и Борисове

В Борисове принимают в ремонт технику из РФ?

С уважением, Sprut
От Объект 172М
К sprut (12.10.2011 17:33:11)
Дата 12.10.2011 20:23:52

раньше принимали, сейчас не знаю (-)
От Harkonnen
К Виталий PQ (10.10.2011 18:09:11)
Дата 10.10.2011 21:01:50

что остается если эти ссылки сюда постоянно размещают (+)

>"Gur Khan: Собственно Т-64 можно было начинать отправлять в мартен уже с началом поступления в войска Т-72 и Т-80. Его агония слишком затянулась. Туда ему и дорога. Ну а "Известия" конечно "отожгли" по полной: "Т-64 хорошо показал себя в Афганистане, в Приднестровье, использовался в военных операциях в Чечне и Грузии" - ни слова правды! Ибо Т-64 показал себя в войсках очень плохо - достаточно "погуглить", поискать отзывы о нем все того же В.Мураховского. в Афганистане он просто не был - там сражались тагильские Т-34-85, Т-54, Т-55 и, конечно же, в основной массе - Т-62. В Приндестровье Т-64 тупо жгли 100мм противотанковыми пушками "Рапира". В Чечню Т-64 поначалу планировали вводить - по военкоматам да же прошла разнарядка для привлечения на контракт бывших танкистов проходивших Т-64 срочную, но генералы вовремя опомнились - в Первую Чеченскую кампанию воевали Т-72 и Т-80, во Вторую - исключительно Т-72! В Грузии Т-64 были только у морпехов и так же не принимали никакого участия в боевых действиях - просто году в 1992-93-м высаживались в Потив. В августе 2008-го в Грузии и Южной Осетии в бой, причем с обеих сторон, шли Т-72-е..."


Не хочется все это очередной раз начинать, но что остается если эти ссылки сюда постоянно размещают.

Т-64 действительно мало участвовал в войнах. Та война к которой он был предназначен ,к счастью не случилась, готовился он к противостоянию с США и НАТО, составлял основу ГСВГ.
Единственное его серьезное боевое применение это война за независимость ПМР от румынских оккупантов. Здесь этот танк сыграл решающую роль.
Ненависть к Т-64, которая описана в сообщении А. Хлопотова по этой ссылке больше разве что у Румын, которые от этих танков получили изрядно.
Там было всего дюжина танков, экипажи с ними были абсолютно не знакомы, пристрелять вооружение времени не было, пулеметы не были установлены и т. Д.
При все при этом танки решили исход войны.
Видео применения танка Т-64БВ – http://www.youtube.com/watch?v=sm3LpmhUXHY
Бой за мост через Днестр у города Бендеры. Мост был захвачен, были потери среди танков, их эвакуировали в Тирасполь, в кратчайшие сроки отремонтировали. Затем эти танки вновь приняли участие в боевых действиях.
На видео видно, что танк получил попадание, но выдержал его.
Танк подъехал за поврежденным ранее Т-64БВ. Воспоминание очевидца «На это перекрестке (рядом с этой девятиэтажной) стояла румынская рапира. Один танк был подбит в упор. Один на мосту. Справа от танка была пара окопов. Там офицера румынского нашли. Я сам видел как у него документы доставали из кармана . Видел и документы - румынские. Я еще недалеко от окопа РПК нашел с разбитым прикладом. Танкисты из танка на перекрестке судя по чистым отделениям (без крови и копоти) смогли уйти. Танк был подбит в правую гусеницу в лобовую проекцию».
На этом видео показаны поврежденные, но боеспособные танки после получения попаданий - http://www.youtube.com/watch?v=wXAZMhCjr8U&feature=related
Танки получали серьезные боевые повреждения, но проявили превосходную живучесть –
http://s017.radikal.ru/i423/1110/5f/d9b468676c88.jpg


http://s017.radikal.ru/i427/1110/25/47663e919f93.jpg


Попадание в лобовую проекцию, повреждения ДЗ башни, термоизоляционного кожуха башни осколками снаряда.
http://i054.radikal.ru/1110/cd/953f71e4076c.jpg


http://s017.radikal.ru/i427/1110/25/47663e919f93.jpg


Даже повреждения кормы танка не приводили к безвозвратным потерям. Танки с такими повреждениями оставались боеспособными.
Хлопотов пишет «тупо жгли 100мм противотанковыми пушками Рапира», но ничего здесь тупого нет, борт танка пробивается этой пушкой очень хорошо, что Т-64, что Т-72 и Т-80 и «Абрамса». «Рапира» - это смертельно опасное оружие в ближнем бою против любого современного танка, особенно учитывая то, что ДЗ «Контакт» не защищает от попаданий в борт кумулятивных снарядов при углах близких к нормали, а от бронебойных подкалиберных не защищает совсем.
Всего есть один танк, с сорванной башней подбитый в борт из «Рапиры». Были потеряны еще несколько танков, с потерями среди экипажей. Всего у Приднестровской республики было 10 танков (по другим источникам 12), в войну несколько из них повреждены, один из них безвозвратно. Девять танков Т-64БВ недавно прошли парадом по свободным улицам столицы ПМР Тирасполя. Это свидетельствует о высокой боевой живучести танка.
http://i053.radikal.ru/1110/85/b17bee6a776d.jpg


Видео -
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=syin5-HNV74#!
Писали мне про эти танки и участники войны с румынско-молдавской стороны, танк они этот уважают, ведь именно он отобрал у них победу. Т-64БВ, как уже было сказано участвовал всего в одной войне, но это танк, сыгравший в ней решающую роль, танк-победитель.
От Чобиток Василий
К Harkonnen (10.10.2011 21:01:50)
Дата 12.10.2011 03:29:19

Re: что остается...

Привет!

>Всего есть один танк, с сорванной башней подбитый в борт из «Рапиры».

http://vif2ne.ru/nvk/forum/14/archive/849/849896.htm

"Мой знакомый" - полковник, с которым я служил в КТЦ. Во время "событий" был начальником ОРВБ 14-й армии. На БТС лично участвовал в эвакуации этого танка с моста:
http://forum.exler.ru/arc/uploads/127/post-1229727046.jpg



Историю эту рассказал мне, когда увидел фотку танка в моей книге и сразу его узнал.

Он же рассказал о неподготовленности экипажей и вооружения - они даже не удалили консервационную смазку из стволов.

Тогда я по картам не нашел подтверждения, что рядом с мостом есть ж/д мост. А по его словам Т-64 сожгли молдавские гранатометчики, стрелявшие с ж/д моста - попали в погон башни.

Когда появилось видео - все стало на свои места. Ж/Д мост в наличии, практически вплотную к автомобильному.

Так что история про то, что Т-64 тупо жгли Рапиры, это тупой гон сибирских лосей. Скорее всего уничтоженных Рапирами Т-64 вообще не существует.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Harkonnen
К Чобиток Василий (12.10.2011 03:29:19)
Дата 12.10.2011 13:48:57

Re: что остается...

Спасибо. Про эти события выясняется много нового.

>Так что история про то, что Т-64 тупо жгли Рапиры, это тупой гон сибирских лосей. Скорее всего уничтоженных Рапирами Т-64 вообще не существует.

Сама фраза "Т-64 тупо жгли Рапиры" видимо использовалась автором для уничижения Т-64, но это вполне мощная пушка которая любой танк с борта пробивает. Да и в лоб в ряд участков то же. Сейчас она и в РФ и в других странах на вооружении.
От Виталий PQ
К Чобиток Василий (12.10.2011 03:29:19)
Дата 12.10.2011 11:37:06

Есть фото трофейной "Рапиры"

http://otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/wars1/bendery18.jpg

http://otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/wars1/wars_32.htm

Когда мост через Днестр был наконец разблокирован, в его районе обнаружили 11 единиц молдавской бронетехники. 80 трупов солдат первой мотопехотной бригады противника. Было захвачено 2 пушки МТ-12 «Рапира», 2 установки ЗУ-23-2, 5 военных вытомобилей.

http://otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/wars1/wars_01.htm

Вот кстати, еще материал об этом:

http://otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/wars1/wars_30.htm

Список погибших танкистов:В этой атаке погибли капитан А. Смирнов, старший лейтенант В. Безгин, старший лейтенант В. Балтан, А, Заруба, Н. Гришин, позднее в районе полиции погиб наводчик-оператор А. Иршенко.

Нельзя не вспомнить подполковника А. Антонец, чудом оставшегося в живых, экипаж старшего лейтенанта Пащенко. Его танк получил множество повреждений.

Будучи в свое время в ПМР я пытался разобраться в деталях тех событий. Говорил с очевидцами. Их воспоминания очень отличаются.
От Иван Уфимцев
К Чобиток Василий (12.10.2011 03:29:19)
Дата 12.10.2011 03:51:55

Одно другому не мешает.

В смысле, подбитие из "Рапиры" и из гранатомёта.
От Виталий PQ
К Иван Уфимцев (12.10.2011 03:51:55)
Дата 12.10.2011 13:43:47

Так у меня и описано и то и другое

Первая попытка сорвалась. Потом было еще несколько яростных бросков на позиции противника. Из восьми принимавших участие в боевых действия танков ПМР два были уничтожены. У одной «шестьдесят четверки» снаряд противотанковой пушки «Рапира» попал в борт и, пройдя между опорными катками, врезался в боеукладку механизма заряжания.

В результате машина загорелась и через некоторое время взорвалась. У второго танка от удара по башне кумулятивного снаряда заклинило люки. И этот танк сгорел. У третьей «шестьдесят четверки» выстрел из РПГ перебил гусеницу. Четвертый получил повреждения двигателя и, когда экипаж открыв люки, попытался покинуть машину, опоновцы расстреляли их из стрелкового оружия.
От Harkonnen
К Виталий PQ (12.10.2011 13:43:47)
Дата 12.10.2011 13:52:19

Re: Так у...

>Первая попытка сорвалась. Потом было еще несколько яростных бросков на позиции противника. Из восьми принимавших участие в боевых действия танков ПМР два были уничтожены. У одной «шестьдесят четверки» снаряд противотанковой пушки «Рапира» попал в борт и, пройдя между опорными катками, врезался в боеукладку механизма заряжания.

>В результате машина загорелась и через некоторое время взорвалась. У второго танка от удара по башне кумулятивного снаряда заклинило люки. И этот танк сгорел. У третьей «шестьдесят четверки» выстрел из РПГ перебил гусеницу. Четвертый получил повреждения двигателя и, когда экипаж открыв люки, попытался покинуть машину, опоновцы расстреляли их из стрелкового оружия.


Сколько всего было у ПМР танков?
По источникам 10 единиц. Из них 9 были показаны на недавнем параде, так чего же два были "уничтожены"?
От Виталий PQ
К Harkonnen (12.10.2011 13:52:19)
Дата 12.10.2011 16:48:02

Я спрашивал...точную цифру мне не назвали

Это военная тайна))) Хотя где-то проскальзовало, что 18 штук сейчас. Но, опять же по некоторрым данным, не все танки бывшей 14 армии были уничтожены.

А в 92 году штук 10 т-64 находись еще в районе Дубосар.
От Harkonnen
К Виталий PQ (12.10.2011 16:48:02)
Дата 12.10.2011 18:43:44

Re: Я спрашивал...точную...

>Это военная тайна))) Хотя где-то проскальзовало, что 18 штук сейчас. Но, опять же по некоторрым данным, не все танки бывшей 14 армии были уничтожены.

>А в 92 году штук 10 т-64 находись еще в районе Дубосар.

Танки захватили мирные жители (точнее их передали российские войска в 1992). Больше "поставок" не было.
Вот вопрос и в том - было их 10 или 12.
От Виталий PQ
К Harkonnen (12.10.2011 18:43:44)
Дата 12.10.2011 23:03:25

Первые 10 танков были захвачены в мае 1992 года.

Еще три танка были захвачены 20 мая 1992 г.
От Harkonnen
К Виталий PQ (12.10.2011 23:03:25)
Дата 12.10.2011 23:06:44

безвозвратные потери Т-64БВ (+)

>Еще три танка были захвачены 20 мая 1992 г.

Спасибо, интересно. Откуда данные про второй "захват" танков?
Вообще молдавская сторона пишет про 31 танк. Из которых они героически расстреляли 10.
Я правильно понимаю, что раз ты опубликовал это сообщение (корневой пост) то ты согласен с мнением румынской стороны про разгром Т-64БВ?
Какие по твоим данным безвозвратные потери Т-64БВ?
От Виталий PQ
К Harkonnen (12.10.2011 23:06:44)
Дата 13.10.2011 00:00:34

Молдаване врут конечно про 10 подбитых танков

С участниками с молдавской стороны я не общался. Хотя в подразделениях молдавской армии мне приходилось бывать.

Один танк был безвозвратно потерян в мае. Во время боестоклновений в районе Дубосар.

Два в конце июня. Еще два повреждены. Из 8 танков принимавших участие в БД.
От Harkonnen
К Виталий PQ (13.10.2011 00:00:34)
Дата 13.10.2011 00:37:34

Да, спасибо.

>С участниками с молдавской стороны я не общался. Хотя в подразделениях молдавской армии мне приходилось бывать.

Да, спасибо.

>Один танк был безвозвратно потерян в мае. Во время боестоклновений в районе Дубосар.

Речь про танк на фото на мосту через Днестр?

[104K]


Ты можешь что-то про него сказать?
Мое мнение (и по моим данным) это единственная безвозвратная потеря (от "тупо рапиры").
Как ты считаешь?

> Два в конце июня. Еще два повреждены. Из 8 танков принимавших участие в БД.


Т.е. потерян (безвозвратно) танк около здания на видео (экипаж там по моим данным выжил) и на мосту?
Если так, то почему ты, как человек несколько причастный к этим событиям размешаешь такие гнусные вещи по применению этого танка?


От Виталий PQ
К Harkonnen (13.10.2011 00:37:34)
Дата 13.10.2011 11:53:58

Я не причастен к событиям в Бендерах 92 года

Я был там гораздо позже. Пытался разобраться в том что происходило. Но мне не удалось разобраться полностью. Люди разное говорили. И цельной картины "нарисовать" не получалось.

> Если так, то почему ты, как человек несколько причастный к этим событиям размешаешь такие гнусные вещи по применению этого танка?

Да, какие гнусности?Люди то погибли:В этой атаке погибли капитан А. Смирнов, старший лейтенант В. Безгин, старший лейтенант В. Балтан, А, Заруба, Н. Гришин, позднее в районе полиции погиб наводчик-оператор А. Иршенко.

Нельзя не вспомнить подполковника А. Антонец, чудом оставшегося в живых, экипаж старшего лейтенанта Пащенко. Его танк получил множество повреждений.

Ты все о танках, об их живочести, а я о людях. Мне они как-то дороже железяк. 8 танков и столько погибших танкистов.

Нужно было написать: "Опоновцы умно жгли "Рапирами" и РПГ? Так тебе бы и это не понравилось.
От Harkonnen
К Виталий PQ (13.10.2011 11:53:58)
Дата 15.10.2011 21:13:01

если о людях


>Да, какие гнусности?Люди то погибли:В этой атаке погибли капитан А. Смирнов, старший лейтенант В. Безгин, старший лейтенант В. Балтан, А, Заруба, Н. Гришин, позднее в районе полиции погиб наводчик-оператор А. Иршенко.



>Ты все о танках, об их живочести, а я о людях. Мне они как-то дороже железяк. 8 танков и столько погибших танкистов.

Если о людях, то наводчика Зарубу по данным приднестровской стороны расстреляли после того как в танке кончился боекомплект. Это тот танк который был подбит в корму, известное фото.
Антонец на месте механика водителя выжил, не нашли.
Командир танка был смертельно ранен.
От Harkonnen
К Виталий PQ (13.10.2011 11:53:58)
Дата 13.10.2011 13:37:09

Re: Я не...


>Да, какие гнусности?Люди то погибли:В этой атаке погибли капитан А. Смирнов, старший лейтенант В. Безгин, старший лейтенант В. Балтан, А, Заруба, Н. Гришин, позднее в районе полиции погиб наводчик-оператор А. Иршенко.

>Нельзя не вспомнить подполковника А. Антонец, чудом оставшегося в живых, экипаж старшего лейтенанта Пащенко. Его танк получил множество повреждений.

>Ты все о танках, об их живочести, а я о людях. Мне они как-то дороже железяк. 8 танков и столько погибших танкистов.

>Нужно было написать: "Опоновцы умно жгли "Рапирами" и РПГ? Так тебе бы и это не понравилось.

Там значит танки получали многочисленные попадания из РПГ и "Рапир" и при этом безвозвратно потерян один танк из 10.
Так чего же ты не поливаешь этот танк помоями, люди людьми, но и техника многое решает и в исходном посте который ты здесь разместил помоями поливается именно Т-64БВ.
По моему из всех отечественных танков он показал себя в войне как самый живучий.
От Виталий PQ
К Harkonnen (13.10.2011 13:37:09)
Дата 13.10.2011 14:41:00

Какая суперживучесть, если столько танкистов погибло?

Не один, а два танка потеряны безвозвратно. Из 8 два, это сколько процентов?

Ранее в Дубосарах еще один. Плюс поврежденные и потерявшие возможность вести боевые действия.

Какие многочисленные попадания РПГ? У тебя есть раскладка по боевым повреждениям, если нет, то все остальное общие рассуждения.

От Bober
К Виталий PQ (13.10.2011 14:41:00)
Дата 14.10.2011 13:00:43

Re: Какая суперживучесть,...

Опять таки слышал о танкистах погибших вне танков, когда разведывали обстановку изза нехватки пехоты рядом. Но это на уровне ОБС.
От Чобиток Василий
К Виталий PQ (13.10.2011 14:41:00)
Дата 13.10.2011 16:45:52

Виталий, всё же следует пользоваться логикой, а не эмоциями

Привет!
>Не один, а два танка потеряны безвозвратно. Из 8 два, это сколько процентов?

А "немцы в ВОВ потеряли все танки => их танки имели нулевую живучесть".

В этом высказывании логика напрочь отсутствует, но по смыслу оно подобно твоему.

О живучести можно судить не по % потерь, а по числу и тяжести повреждений на каждую потерянную машину.

Опять же потери в людях. То же самое. Кто в результате чего погиб, сколько и каких повреждений машины пришлось на погибшего.

Отсюда можно было бы судить о живучести боевой машины вообще и экипажа в частности.

А из того, сколько потеряно из имевшихся, абсолютно нельзя и неправомерно судить о живучести машин.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Виталий PQ
К Чобиток Василий (13.10.2011 16:45:52)
Дата 13.10.2011 16:59:55

Да, Василий, какие эмоциии

Я бы с большим удовольствием почитал бы данные о повреждениях танков в боях под Бендерами.
От Bober
К Виталий PQ (13.10.2011 16:59:55)
Дата 14.10.2011 13:13:32

Re: Да, Василий,...

>Я бы с большим удовольствием почитал бы данные о повреждениях танков в боях под Бендерами.
История локальных конфликтов 90-х вообще ждет своих исследователей.
От Чобиток Василий
К Виталий PQ (13.10.2011 16:59:55)
Дата 13.10.2011 19:47:30

Апелляция к числу погибших

Привет!
>Я бы с большим удовольствием почитал бы данные о повреждениях танков в боях под Бендерами.

Я тоже. Поскольку достоверной информации об этом мы не имеем, то делать объективные выводы о живучести не можем. А писать на уровне "их тупо жгли" - удел тупо пропагандистов и/или дилетантов.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Harkonnen
К Виталий PQ (13.10.2011 14:41:00)
Дата 13.10.2011 15:04:44

Re: Какая суперживучесть,...

>Не один, а два танка потеряны безвозвратно. Из 8 два, это сколько процентов?

Почему это из 8? Их было 10, по другим данным 12.
Безвозвратно потерян 1 с сорванной башней.
Дело в том что там страна маленькая, почти все танки подбитые засняты на фото и кинопленку.
Если из "безвозврат" в городских боях 10 или даже 20% в условиях что танкисты танки увидели за день до боев то это очень большая заслуга живучести танка.

>Ранее в Дубосарах еще один. Плюс поврежденные и потерявшие возможность вести боевые действия.

Т.е. это по твоей версии третий танк? Есть фото?

>Какие многочисленные попадания РПГ? У тебя есть раскладка по боевым повреждениям, если нет, то все остальное общие рассуждения.

Есть упоминание молдавской стороны, фото танков с боевыми повреждениями.
Вот здесь участник например пишет - http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2248668.htm Что не правда?
От Виталий PQ
К Harkonnen (13.10.2011 15:04:44)
Дата 13.10.2011 15:22:25

Re: Какая суперживучесть,...


>Почему это из 8? Их было 10, по другим данным 12.

Ты говоришь об общем количестве танков у ПМР. Но не следует забывать, что часть машин были под Дубосарами. И первоначально в БД приняли участие только три машины, которые были захвачены 20 июня. Потом еще несколько машин были переброшенны из под Дубосар. Всего речь шла о 8 танках воевавших в Бендерах.

> Безвозвратно потерян 1 с сорванной башней.

Еще один выгорел. В ПМР научились востанавливать полностью сгоревшие танки? Это конечно супер!

>Дело в том что там страна маленькая, почти все танки подбитые засняты на фото и кинопленку.
Так предъяви эти фото.

>Если из "безвозврат" в городских боях 10 или даже 20% в условиях что танкисты танки увидели за день до боев то это очень большая заслуга живучести танка.

Общие слова, данных по боевым повреждениям нет.


>Т.е. это по твоей версии третий танк? Есть фото?
Фото подбитого под Дубосарами Т-64БВ со сорванной башней публиковалось в СМИ и демонстрировалось по ТВ.

От Harkonnen
К Виталий PQ (13.10.2011 15:22:25)
Дата 13.10.2011 18:51:34

Re: Какая суперживучесть,...


>Ты говоришь об общем количестве танков у ПМР. Но не следует забывать, что часть машин были под Дубосарами. И первоначально в БД приняли участие только три машины, которые были захвачены 20 июня. Потом еще несколько машин были переброшенны из под Дубосар. Всего речь шла о 8 танках воевавших в Бендерах.

По моим данным захватили сразу 10 (или 12) машин.
А откуда эти данные про два захвата машин (точнее говоря передачи).

>Еще один выгорел. В ПМР научились востанавливать полностью сгоревшие танки? Это конечно супер!

Ты видел что он внутри выгорел?
Свидетели говорят - «На это перекрестке (рядом с этой девятиэтажной) стояла румынская рапира. Один танк был подбит в упор. Один на мосту. Справа от танка была пара окопов. Там офицера румынского нашли. Я сам видел как у него документы доставали из кармана . Видел и документы - румынские. Я еще недалеко от окопа РПК нашел с разбитым прикладом. Танкисты из танка на перекрестке судя по чистым отделениям (без крови и копоти) смогли уйти. Танк был подбит в правую гусеницу в лобовую проекцию».


>Так предъяви эти фото.

Фото одного "безвозврата" всем известны.
Второй, по словам твоим "выгоревший" по данным свидетелей не выгорел.


>Общие слова, данных по боевым повреждениям нет.

Да, я вот данные выясняю.
А ты публикуешь здесь всякие помои про Т-64БВ которые даже по имеющимся сейчас фатам не имеют ничего общего с действительностью.
Ты там про погибших говорил, так те гадости которые приведены по твоей ссылки является неуважением к ним, как и к живым которые хорошо о танке отзывались.


>Фото подбитого под Дубосарами Т-64БВ со сорванной башней публиковалось в СМИ и демонстрировалось по ТВ.

Т.е. есть фото В. Смолякова (в книге В. Чобитка) так же его фоткало много других людей включая западные агентства. Где еще фото безвозврата?
От Bober
К Виталий PQ (13.10.2011 11:53:58)
Дата 13.10.2011 13:00:46

Re: Я не...

>Я был там гораздо позже. Пытался разобраться в том что происходило. Но мне не удалось разобраться полностью. Люди разное говорили. И цельной картины "нарисовать" не получалось.

>> Если так, то почему ты, как человек несколько причастный к этим событиям размешаешь такие гнусные вещи по применению этого танка?
>
>Да, какие гнусности?Люди то погибли:В этой атаке погибли капитан А. Смирнов, старший лейтенант В. Безгин, старший лейтенант В. Балтан, А, Заруба, Н. Гришин, позднее в районе полиции погиб наводчик-оператор А. Иршенко.

>Нельзя не вспомнить подполковника А. Антонец, чудом оставшегося в живых, экипаж старшего лейтенанта Пащенко. Его танк получил множество повреждений.

>Ты все о танках, об их живочести, а я о людях. Мне они как-то дороже железяк. 8 танков и столько погибших танкистов.

>Нужно было написать: "Опоновцы умно жгли "Рапирами" и РПГ? Так тебе бы и это не понравилось.
А что там было умного? Была война. Крайне неорганизованная. Люди гибли. Вы посмотрите суммарные потери- почти Афган. Только практически за два месяца. Есть сведения, что в первые атаки танки вообще без боеприпасов ходили.
От Виталий PQ
К Bober (13.10.2011 13:00:46)
Дата 13.10.2011 14:50:07

По моим данным танки были с боеприпасами

Если бы не было боеприпасов, то танк не взовался бы.
От Bober
К Виталий PQ (13.10.2011 14:50:07)
Дата 14.10.2011 12:36:36

Re: По моим...

>Если бы не было боеприпасов, то танк не взовался бы.
Я говорю не об этом случае. а о самых первых боях. Именно в этом были естественно. Но мало. Поэтому танк и не развалило.
От Harkonnen
К Bober (14.10.2011 12:36:36)
Дата 14.10.2011 17:24:22

Re: По моим...


>Я говорю не об этом случае. а о самых первых боях. Именно в этом были естественно. Но мало. Поэтому танк и не развалило.

Так тот танк и был в числе первых подбит как я понимаю при съезде с моста. Выстрелом из "Рапиры".
От Bober
К Harkonnen (13.10.2011 00:37:34)
Дата 13.10.2011 02:23:05

Re: Да, спасибо.


>
>Речь про танк на фото на мосту через Днестр?
>
>[104K]

>Ты можешь что-то про него сказать?
> Мое мнение (и по моим данным) это единственная безвозвратная потеря (от "тупо рапиры").
Могу ошибаться, но вроде не "рапира". Добивался РПГ.
От Виталий PQ
К Bober (13.10.2011 02:23:05)
Дата 13.10.2011 14:51:56

В Дубосарах Т-64БВ был уничтожен из РПГ (-)
От Bober
К Bober (13.10.2011 02:23:05)
Дата 13.10.2011 02:29:13

Re: Да, спасибо.

Там нехорошо получилось- пехоту отсекли.
От Harkonnen
К Bober (13.10.2011 02:29:13)
Дата 13.10.2011 03:34:49

Какие были причины?

>Там нехорошо получилось- пехоту отсекли.


Какие были причины?
От Bober
К Harkonnen (13.10.2011 03:34:49)
Дата 13.10.2011 04:44:33

Re: Какие были...

Да как то незаладилось. Вообще то все весьма спонтанно получилось- контратака. В танке вроде боеприпасов почти не было. Потом словил пару из "рапиры" отполз назад и стал. Стрелял только пулеметом, дымы раньше отстрелял. Народ отжали огнем. Пока бегали за покрышками или дымами, к танку уже подобрались и из РПГ подожгли. Из РПГ много выстрелов было. Вообще танк очень живучий был. Поэтому немного перенаглевали порой. Вроде пожгли только два, но повреждений много было. Как минимум три танка каннибализировали.
От Harkonnen
К Bober (13.10.2011 04:44:33)
Дата 13.10.2011 13:33:12

Re: Какие были...

>Да как то незаладилось. Вообще то все весьма спонтанно получилось- контратака. В танке вроде боеприпасов почти не было. Потом словил пару из "рапиры" отполз назад и стал. Стрелял только пулеметом, дымы раньше отстрелял. Народ отжали огнем. Пока бегали за покрышками или дымами, к танку уже подобрались и из РПГ подожгли. Из РПГ много выстрелов было. Вообще танк очень живучий был. Поэтому немного перенаглевали порой. Вроде пожгли только два, но повреждений много было. Как минимум три танка каннибализировали.

Я правильно понимаю, что речь про танк который стоит здесь около здания - http://www.youtube.com/watch?v=sm3LpmhUXHY&feature=player_embedded
Вы не в курсе были ли танки с ППО? Была ли снаряжена ДЗ элементами?

Т.е. в него попали из рапиры два раза, потом несколько раз из РПГ?

Вот здесь утверждают http://shurigin.livejournal.com/297437.html что ДЗ была "Я схватил гранатомет и выстрелил прямо в заднюю часть первого танка. Машина стала. Заряжаю вторую гранату, стреляю по второму танку, он идет вперед, я заряжаю следующую… На танках была навесная броневая защита, и только после того, как я выстрелил три-четыре раза, второй танк тоже стал."
От Bober
К Harkonnen (13.10.2011 13:33:12)
Дата 14.10.2011 12:49:33

Re: Какие были...


>Я правильно понимаю, что речь про танк который стоит здесь около здания - http://www.youtube.com/watch?v=sm3LpmhUXHY&feature=player_embedded
Простите, однозначно утверждать не буду- очень давно это было. Совершенно точно могу только утверждать одно- танк с перевернутой башней- это тот случай, что я описал. Несколько (два?) попаданий из "рапиры", выход из сектора их обстрела, остановка и множество РПГ. Гибель танкистов все очень тяжело переживали. Многие винили себя, поэтому очень запомнилось.
> Вы не в курсе были ли танки с ППО? Была ли снаряжена ДЗ элементами?
Во второй части конфликта таки нашли снаряжение для ДЗ, но не на полный комплект, поэтому снарядили на части танков, причем в зонах со слабой броней. Пехота побаивалась таких танков- говорили, что подрыв ДЗ метров на сто все выкашивает.

>Т.е. в него попали из рапиры два раза, потом несколько раз из РПГ?
Выше ответил.
>Вот здесь утверждают http://shurigin.livejournal.com/297437.html что ДЗ была "Я схватил гранатомет и выстрелил прямо в заднюю часть первого танка. Машина стала. Заряжаю вторую гранату, стреляю по второму танку, он идет вперед, я заряжаю следующую… На танках была навесная броневая защита, и только после того, как я выстрелил три-четыре раза, второй танк тоже стал."
Выше ответил.
Вообще подбитых машин было достаточно много, но в основном изза повреждений ходовой, и изза разгильдяйства поддерживающей пехоты. Очень часто танки оставались без прекрытия и по ним работали чуть ли не в упор. В таком варианте и Лео с Абрамсами горели бы на ура. Методика вытаскивания также была отработана- дымы, зацепили чем есть под руками и в тыл.
Страшная была война. А танки хорошо себя показали. Я потом когда читал о погроме танков в Грозном долго не мог поверить- мне РПГ против танков показались весьма мало эффективными.
От Harkonnen
К Bober (14.10.2011 12:49:33)
Дата 14.10.2011 16:30:55

тема совершенно не раскрыта


>Простите, однозначно утверждать не буду- очень давно это было. Совершенно точно могу только утверждать одно- танк с перевернутой башней- это тот случай, что я описал. Несколько (два?) попаданий из "рапиры", выход из сектора их обстрела, остановка и множество РПГ. Гибель танкистов все очень тяжело переживали. Многие винили себя, поэтому очень запомнилось.

Спасибо, там немного не так, я уже разобрался через свои источники.
Одно могу сказать, хоть про эту войну много публикаций тема совершенно не раскрыта, очень много путаницы.


>Во второй части конфликта таки нашли снаряжение для ДЗ, но не на полный комплект, поэтому снарядили на части танков, причем в зонах со слабой броней. Пехота побаивалась таких танков- говорили, что подрыв ДЗ метров на сто все выкашивает.

Да, были танки с круговой защитой ДЗ - на корме башни.


>Вообще подбитых машин было достаточно много, но в основном изза повреждений ходовой, и изза разгильдяйства поддерживающей пехоты. Очень часто танки оставались без прекрытия и по ним работали чуть ли не в упор. В таком варианте и Лео с Абрамсами горели бы на ура. Методика вытаскивания также была отработана- дымы, зацепили чем есть под руками и в тыл.

Да, но если мы рассматриваем живучесть танка то важна возможность их восстановить и отправить в бой.


>Страшная была война. А танки хорошо себя показали. Я потом когда читал о погроме танков в Грозном долго не мог поверить- мне РПГ против танков показались весьма мало эффективными.

У разных танков разная защита.
Вы что то слышали про применение танков на Кицканском плацдарме?
От Bober
К Harkonnen (14.10.2011 16:30:55)
Дата 15.10.2011 12:52:13

Re: тема совершенно...


> Вы что то слышали про применение танков на Кицканском плацдарме?
Ответил в личку.
От Виталий PQ
К Harkonnen (13.10.2011 13:33:12)
Дата 13.10.2011 15:33:17

Да, здесь утверждают, что безвозвратно потеряно 4 машины

Вообще, по моим подсчетам, в Приднестровье было уничтожено 4 Т-64БВ (Б?). Первый - под Дубоссарами (неустановленное противотанковое средство, детонация боекомплекта). Второй и третий - бой за мост под Бендерами (МТ-12 из засад, один бронебойно-подкалиберным в борт корпуса, другой - кумулятивным в борт башни, обе машины полностью сгорели). Четвертый - при вводе миротворческих сил 14-ой армии (СПГ-9, пожар, детонация боекомплекта). Все танки - с нейтральным содержимым контейнеров ДЗ и незаряженным ППО. http://russianarms.mybb.ru/viewtopic.php?id=230
От Harkonnen
К Виталий PQ (13.10.2011 15:33:17)
Дата 13.10.2011 18:42:55

Re: Да, здесь...

>Вообще, по моим подсчетам, в Приднестровье было уничтожено 4 Т-64БВ (Б?). Первый - под Дубоссарами (неустановленное противотанковое средство, детонация боекомплекта). Второй и третий - бой за мост под Бендерами (МТ-12 из засад, один бронебойно-подкалиберным в борт корпуса, другой - кумулятивным в борт башни, обе машины полностью сгорели). Четвертый - при вводе миротворческих сил 14-ой армии (СПГ-9, пожар, детонация боекомплекта). Все танки - с нейтральным содержимым контейнеров ДЗ и незаряженным ППО. http://russianarms.mybb.ru/viewtopic.php?id=230

Хорошие подсчеты, но есть неувязка - только одно фото безвозвратно потерянного Т-64БВ на мосту.
Вторая - ДЗ по моим данным все же было.
Третья - на параде ПМР прошли 9 танков. Поэтому безвозврат не может быть больше 3 (если учитывать что получили 12 танков). А скорее по фактам это всего 1 танк.
От Виталий PQ
К Harkonnen (13.10.2011 18:42:55)
Дата 13.10.2011 19:27:23

Получили 10+3

>Хорошие подсчеты, но есть неувязка - только одно фото безвозвратно потерянного Т-64БВ на мосту.
> Вторая - ДЗ по моим данным все же было.
>Третья - на параде ПМР прошли 9 танков. Поэтому безвозврат не может быть больше 3 (если учитывать что получили 12 танков). А скорее по фактам это всего 1 танк.

3 потеряли ( один в мае в Дубосарах+два в Бендерах). 4-й танк принадлежал 14-армии, я про него вообще ничего не знаю. Когда и где.
От Harkonnen
К Виталий PQ (13.10.2011 19:27:23)
Дата 13.10.2011 20:04:52

Где остальные два уничтоженных?


Получили по твоим сведениям в начале 3 (без пулеметов, учебных , 20 июня) и потом 10. Так?
Уже 21 июня танки были в бою в Бендерах.

>3 потеряли ( один в мае в Дубосарах+два в Бендерах). 4-й танк принадлежал 14-армии, я про него вообще ничего не знаю. Когда и где.

Есть фото одного с оторванной башней ("Рапира").
Где остальные два уничтоженных?
От Виталий PQ
К Harkonnen (13.10.2011 20:04:52)
Дата 13.10.2011 22:13:49

Они были учебно-боевыми

>Есть фото одного с оторванной башней ("Рапира").
> Где остальные два уничтоженных?

То есть если фотографий нет, значит их не было? Интересный подход
От Harkonnen
К Виталий PQ (13.10.2011 22:13:49)
Дата 14.10.2011 00:56:42

Re: Они были...


>То есть если фотографий нет, значит их не было? Интересный подход


Совершенно верно, там были корреспонденты в немалом количестве, в том числе и зарубежные.
Есть всего одно фото танка который относится к безвозвратным потерям.
Но если у тебя есть факты, которые мое утверждение подвергнут сомнению - буду очень рад услышать.
От Bober
К Harkonnen (14.10.2011 00:56:42)
Дата 14.10.2011 12:52:39

Re: Они были...


>>То есть если фотографий нет, значит их не было? Интересный подход
>

> Совершенно верно, там были корреспонденты в немалом количестве, в том числе и зарубежные.
> Есть всего одно фото танка который относится к безвозвратным потерям.
Слышал про два. И, уже де факто после конфликта, видел три каннибализированных.
> Но если у тебя есть факты, которые мое утверждение подвергнут сомнению - буду очень рад услышать.
От Harkonnen
К Bober (14.10.2011 12:52:39)
Дата 14.10.2011 16:14:13

Re: Они были...


>Слышал про два. И, уже де факто после конфликта, видел три каннибализированных.


Да, один подбит "рапирой", другой поврежден рапирой и не менее 8 попаданий РПГ, экипаж выжил.
От Чобиток Василий
К Виталий PQ (13.10.2011 15:33:17)
Дата 13.10.2011 16:49:29

Re: Да, здесь...

Привет!
> http://russianarms.mybb.ru/viewtopic.php?id=230

Фото "под Дубоссарами" это точно возле моста в Бендерах.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Harkonnen
К Чобиток Василий (13.10.2011 16:49:29)
Дата 13.10.2011 20:57:05

Re: Да, здесь...


>Фото "под Дубоссарами" это точно возле моста в Бендерах.

Вот это фото единственного уничтоженного Т-64БВ под Дубоссарами как у Виталий PQ говорится или у моста в Бендерах?
Если да то где именно у моста, на территории до въезда в Бендеры?

[104K]


От Виталий PQ
К Harkonnen (13.10.2011 20:57:05)
Дата 13.10.2011 22:49:52

Любопытный материал

http://krovavoe-leto1992.narod.ru/index9.html
От Чобиток Василий
К Виталий PQ (13.10.2011 22:49:52)
Дата 14.10.2011 03:03:00

Re: Любопытный материал

Привет!
> http://krovavoe-leto1992.narod.ru/index9.html

По ходу чтения я насчитал 4 сгоревших, из них 1 от Рапиры в борт.

Но отремонтированы все кроме 2-х. Т.е. получается, что безвозвратных 2.

Погибли шестеро, один из них расстрелян.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Виталий PQ
К Чобиток Василий (13.10.2011 16:49:29)
Дата 13.10.2011 17:00:47

Да, я в курсе (-)
От Gur Khan
К Harkonnen (10.10.2011 21:01:50)
Дата 10.10.2011 22:57:07

Re: что остается...


>Писали мне про эти танки и участники войны с румынско-молдавской стороны, танк они этот уважают, ведь именно он отобрал у них победу. Т-64БВ, как уже было сказано участвовал всего в одной войне, но это танк, сыгравший в ней решающую роль, танк-победитель.
Дам иную ссылку - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3768513 :))))
От Harkonnen
К Gur Khan (10.10.2011 22:57:07)
Дата 11.10.2011 15:31:10

В Приндестровье Т-64 тупо жгли 100мм противотанковыми пушками "Рапира" (+)


>Дам иную ссылку - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3768513 :))))

Ссылка здесь не к месту. По моему, неврологическое расстройство это матюкаться по несколько раз в каждом предложении в том бложике ссылку на который мы обсуждаем.
И писать вот такую вот такое -
"В Приндестровье Т-64 тупо жгли 100мм противотанковыми пушками "Рапира".

От Виталий PQ
К Harkonnen (10.10.2011 21:01:50)
Дата 10.10.2011 21:12:31

Об участии Т-64 я написал еще в ТМ 11 лет назад

На самом деле первое боевое примнение произошло еще раньше:
В мае 1992 года после трехдневного артиллерийского обстрела города Дубосары терпение местных жителей лопнуло. Пятнадцатитысячная толпа перегородила дорогу возвращающимся с полигона танковой и мотострелковой ротам 14-й армии. Было захвачено 10 Т-64БВ и 10 БТР-70. Из местных жителей сразу же была сформирована бронегруппа. Ее бросили в район, откуда велся интенсивный обстрел. Это боестолкновение можно по праву назвать первым официально зафиксированным фактом применения танков Т-64...

Бронегруппе удалось подавить артиллерию Молдовы. Но не обошлось без потерь. Неустановленным противотанковым средством один из Т-64 был подожжен. В результате сдетонировал боекомплект, и танк превратился в груду металлолома. Позднее часть захваченной техники будет сражаться во время отражения молдавского удара по Бендерам.

http://otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/wars1/wars_01.htm
От Harkonnen
К Виталий PQ (10.10.2011 21:12:31)
Дата 10.10.2011 22:06:56

Re: Об участии...

Это хорошо, хотя там есть ряд вещей с которыми я не могу согласиться.Да, Суворов тоже писал, были еще и другие авторы.
Думаю фото и видео тоже не помешали.
От Виталий PQ
К Виталий PQ (10.10.2011 18:09:11)
Дата 10.10.2011 20:58:05

Кстати, а фото морпеховских Т-64 в Грузии в Сети появлялись? (-)
От Harkonnen
К Виталий PQ (10.10.2011 20:58:05)
Дата 10.10.2011 22:44:26

А что они там были? В какой в/части (-)
От Виталий PQ
К Harkonnen (10.10.2011 22:44:26)
Дата 10.10.2011 22:49:54

Морпехи использовали..во время высадки в Поти (-)
От Harkonnen
К Виталий PQ (10.10.2011 22:49:54)
Дата 10.10.2011 22:53:23

Это в 1992 году что ли когда Гамсахурди выгоняли? (-)
От Виталий PQ
К Harkonnen (10.10.2011 22:53:23)
Дата 10.10.2011 23:29:56

в 93 якобы (-)
От Harkonnen
К Виталий PQ (10.10.2011 18:09:11)
Дата 10.10.2011 18:54:15

В Приндестровье Т-64 тупо жгли 100мм противотанковыми пушками "Рапира"

>Минобороны отправит на переплавку более тысячи танков Т-64, которые сейчас остаются самыми старыми танками в российской армии. В прошлом году на «дембель» были отправлены такие реликты, как Т-62 и Т-55, которые встречались в танковых учебках в Забайкалье. Теперь пришла очередь и «64-ки».

Опять передергивания.
м-дификации Т-64БВ это середина 80-х. С каких пор это самый старый танк?
А пламенная ненависть автора к Т-64 понятна вполне, только выглядит как-то все это мелочно и похабненько "В Приднестровье Т-64 тупо жгли 100мм противотанковыми пушками Рапира". Но понятно это понятно - эмоции.
Так же хочется напомнить, что Т-64 сейчас ровно так же лом в России как и Т-72 и Т-80, на их утилизацию только деньги тратят.
От Виталий PQ
К Harkonnen (10.10.2011 18:54:15)
Дата 10.10.2011 21:16:38

я думаю, что будут уничтожать Т-64, которые скопились на ТРЗ

Еще тыщи три-две остались на базах хранения
От Harkonnen
К Виталий PQ (10.10.2011 21:16:38)
Дата 10.10.2011 21:44:16

Re: я думаю,...

>Еще тыщи три-две остались на базах хранения

Иногда уже "старичков" Т-64А уничтожают непосредственно на месте

[249K]


От Joker
К Harkonnen (10.10.2011 21:44:16)
Дата 10.10.2011 21:50:58

Re: я думаю,... (-)
От Joker
К Harkonnen (10.10.2011 18:54:15)
Дата 10.10.2011 19:41:37

Зачем кормите?

По сабжу Т-64 машина, которая подняла на новую планку уровень танкостроения и промышленности. Службу он сослужил в войсках не однозначную, кто-то ругался на него, а кто-то молился и не мог не нарадоваться. А дальше историю про три ОБТ на вооружение СА все знают и о развале союза, а вместе с ним и развал промышленных связей и прочее. Срачи же на счет Т-64 vs Т-72, действительно надоели, пора бы уже закрепить где нибудь, что танки по сути имеют равные/почти равные характеристики, а к войне к которой их клепали они были всего лишь "топливом" и разницы бы не было в ней между 10к Т-64 и 10к Т-72 (опустим флеймы про модификации).
Т-64 R.I.P.
От Blitz.
К Joker (10.10.2011 19:41:37)
Дата 10.10.2011 19:57:27

Re: Зачем кормите?

>Т-64 R.I.P.
Рано еще.
От Иван Уфимцев
К Blitz. (10.10.2011 19:57:27)
Дата 10.10.2011 20:42:10

Дык, даже в РА рановато мягко говоря.

Доброго времени суток, Blitz.

Сабж. Отличное шасси для средней бронетехники, если в качестве именно танка не нравится. Массой примерно от 15 до 56т (4..8 пар
опорных катков), плюс сочленённые. Можно себе, можно на продажу. Аналогично, старые Т-62/55/54 и т.д. продавать "чуть дороже
металолома"(тм), транспртировка с места хранения за деньги заказчика.


--
CU, IVan.
От papa
К Иван Уфимцев (10.10.2011 20:42:10)
Дата 11.10.2011 13:09:18

Re: Дык, даже...

>Доброго времени суток, Blitz.

> Сабж. Отличное шасси для средней бронетехники,


Что то мне кажется не очень хорошее шосси, в отличии от т-72.
От Joker
К Иван Уфимцев (10.10.2011 20:42:10)
Дата 10.10.2011 20:49:03

Re: Дык, даже...

>Доброго времени суток, Blitz.

> Сабж. Отличное шасси для средней бронетехники, если в качестве именно танка не нравится. Массой примерно от 15 до 56т (4..8 пар
>опорных катков), плюс сочленённые. Можно себе, можно на продажу. Аналогично, старые Т-62/55/54 и т.д. продавать "чуть дороже
>металолома"(тм), транспртировка с места хранения за деньги заказчика.

Так движки надо ремонтировать/менять, если уж Т-80УД на базы БХВТ загнали, то 64ки ремонтировать, а потом использовать/продавать смысла нет, не говоря уже о т-55/62. Не рентабельно.
От Иван Уфимцев
К Joker (10.10.2011 20:49:03)
Дата 10.10.2011 20:56:42

Re: Дык, даже...

Доброго времени суток, Joker.
> Так движки надо ремонтировать/менять,

Да. За отдельные деньги.

> если уж Т-80УД на базы БХВТ загнали, то 64ки ремонтировать, а потом использовать/продавать смысла нет, не говоря уже о т-55/62. Не рентабельно.

Рентабельно. Если правильно считать. Или вам подавай сотни и тысячи процентов рентабильности?


--
CU, IVan.
От Joker
К Иван Уфимцев (10.10.2011 20:56:42)
Дата 10.10.2011 21:01:02

Re: Дык, даже...

> Да. За отдельные деньги.

угу, спросите у Андрея сколько стоит двигатель на Т-64...


> Рентабельно. Если правильно считать. Или вам подавай сотни и тысячи процентов рентабильности?

А потом приплюсуйте к нему, доставку этих движков, вывоз танков на ТРЗ (в РФ смогут провести необходимые технологические операции с т-64?) и транспортировку в Крым... А еще нужно найти покупателя на все это и на доставку до покупателя. Вот Вам и рентабельность и куда сбывать 1к танков?
От Harkonnen
К Joker (10.10.2011 21:01:02)
Дата 10.10.2011 21:11:18

В россии смысла Т-64 (+)

В России смысла в Т-64 нет, как и у Т-72 в Украине. Должен быть один танк, как это и предполагалось.
В СССР создали "танки аналоги" по ТТХ они были одинаковыми, о с практически нулевой совместимостью.
Уничтожать рабочие машины

[234K]


Так же смысла не имеет, их можно использовать как уже говорили для обучения.
От Joker
К Harkonnen (10.10.2011 21:11:18)
Дата 10.10.2011 21:40:12

ППКС

Однако, хочу заметить, что есть избыточное. Какое по сути им применение можно найти? Из Челябинской области переть через всю страну, а потом в Крымские порты и загонять чернолицым? Так профит минимален, а головной боли предостаточно, да и не продать столько при всем желании. Если Т-55/62 еще во, что-то можно попытаться переделать (а смысл?!), то вопрос по т-64 в РА закрыт.
От Harkonnen
К Joker (10.10.2011 21:40:12)
Дата 10.10.2011 21:52:54

Re: ППКС

>Однако, хочу заметить, что есть избыточное. Какое по сути им применение можно найти? Из Челябинской области переть через всю страну, а потом в Крымские порты и загонять чернолицым? Так профит минимален, а головной боли предостаточно, да и не продать столько при всем желании. Если Т-55/62 еще во, что-то можно попытаться переделать (а смысл?!), то вопрос по т-64 в РА закрыт.

Их нужно использовать до завершения ресурса как учебные -

[51K]


Зачем уничтожать то ,что работает?
Можно использовать как специальное шасси, например -
http://s001.radikal.ru/i195/1102/ca/3ddace1bc4a4.jpg


Распилить их всегда успеют, к чему эта спешка?


От Joker
К Harkonnen (10.10.2011 21:52:54)
Дата 10.10.2011 22:17:33

Re: ППКС

Ну опять же с баз и ТРЗ тащит танк в учебки из-за 1к моточасов? А там и без них горы т-72. Спецтехника, если есть информация - много заказов у ХЗТМ на эту спец технику?


От Blitz.
К Joker (10.10.2011 22:17:33)
Дата 10.10.2011 22:22:21

Re: ППКС

>Ну опять же с баз и ТРЗ тащит танк в учебки из-за 1к моточасов? А там и без них горы т-72. Спецтехника, если есть информация - много заказов у ХЗТМ на эту спец технику?
Горы-угу,уже в учебках Т-72А колесят-может там с горами тоже проблемы?
Есть еще Т-80БВ,для него Т-64БВ отличный тренажор по вооружению.
От Joker
К Blitz. (10.10.2011 22:22:21)
Дата 10.10.2011 22:34:23

ППКС

для т-80БВ есть хороший тренажер в части и такой же Т-80БВ.
От Blitz.
К Joker (10.10.2011 22:34:23)
Дата 10.10.2011 22:36:23

Re: ППКС

>для т-80БВ есть хороший тренажер в части и такой же Т-80БВ.
И много их,с робочим ресурсом?Только не надо в кучах мерять.Т-72 уже домеряли-Т-72А в учебках на пару с Т-62.
От Harkonnen
К Joker (10.10.2011 22:17:33)
Дата 10.10.2011 22:21:18

Re: ППКС

>Ну опять же с баз и ТРЗ тащит танк в учебки из-за 1к моточасов?

Да, есть смысл использовать уже имеющиеся танки хотя бы для обучения экипажей, чем тратить деньги на их утилизацию.
От Joker
К Harkonnen (10.10.2011 22:21:18)
Дата 10.10.2011 22:33:04

Re: ППКС

Андрей, Вы же умный человек и прекрастно понимаете, что у РФ танков УВЗ достаточно, Т-64 катать через РФ, а потом в утиль... дорого, это по сути направление раритетного автомобиля в автошколу. Да машина хорошая, но ломаться будет, запчастей нет и на этом неприятности еще не кончаются. Смысл добивать машины? жалеть те же т-72?
От Blitz.
К Joker (10.10.2011 21:40:12)
Дата 10.10.2011 21:50:49

Re: ППКС

>Однако, хочу заметить, что есть избыточное. Какое по сути им применение можно найти? Из Челябинской области переть через всю страну, а потом в Крымские порты и загонять чернолицым? Так профит минимален, а головной боли предостаточно, да и не продать столько при всем желании. Если Т-55/62 еще во, что-то можно попытаться переделать (а смысл?!), то вопрос по т-64 в РА закрыт.
Чего ето минимален?РиД цены на танки заоблачные загнет,или вдруг возникнуть солдатские профюзы и начнуть требовать огромную зарплату за снятие танков с консервации.Абсурд.
От Joker
К Blitz. (10.10.2011 21:50:49)
Дата 10.10.2011 21:54:26

Яснее выражайтесь, пожалуйста (-)
От Blitz.
К Joker (10.10.2011 21:54:26)
Дата 10.10.2011 21:56:48

Re: Яснее выражайтесь,...

Яснее-продать танк куда выгодней чем его распилить.
От Joker
К Blitz. (10.10.2011 21:56:48)
Дата 10.10.2011 22:11:25

А теперь докажите это! (-)
От Blitz.
К Joker (10.10.2011 22:11:25)
Дата 10.10.2011 22:21:10

Re: А теперь...

Что доказывать?
1.Нашол папуаса
2.Расконсервировал танк
3.Загнали на платформы и в ближайший порт с выходом к океану
4.Корабыль-жители солнечной африки
5.Профит
От Harkonnen
К Blitz. (10.10.2011 22:21:10)
Дата 10.10.2011 22:22:23

есть момент (+)

Танку нужна предпродажная подготовка, т.е. привести его в нормальный вид, провести восстановление ресурса.
От Blitz.
К Harkonnen (10.10.2011 22:22:23)
Дата 10.10.2011 22:24:35

Re: есть момент

> Танку нужна предпродажная подготовка, т.е. привести его в нормальный вид, провести восстановление ресурса.
Можно обойтись и без етого,если покупателя устроить.
На етих машинах собирались воевать без капремонта,чем папуасы лутше,если у них на ето денег нет?
От Joker
К Blitz. (10.10.2011 22:24:35)
Дата 10.10.2011 22:35:48

Re: есть момент

А зачем нужен танк, который заглохнет в порту?! И в том виде в котором он есть - купят его только по цене металлолома.
От TEXOCMOTP
К Joker (10.10.2011 22:35:48)
Дата 11.10.2011 05:25:09

Re: есть момент

>А зачем нужен танк, который заглохнет в порту?! И в том виде в котором он есть - купят его только по цене металлолома.

А вам какое дело заглохнет он в порту или нет? Вы его покупаете или продаёте?

Если продавать в том виде в каком он есть и покупатель знает об этом + навариться на сервисе то получится неплохо по-моему. Хотя да, это напрягаться надо и что-то делать. Проще всё порезать и забыть.
От Blitz.
К Joker (10.10.2011 22:35:48)
Дата 10.10.2011 22:37:27

Re: есть момент

>А зачем нужен танк, который заглохнет в порту?! И в том виде в котором он есть - купят его только по цене металлолома.
С чего он в порту заглохнуть должен?Там он вообше даже запускатся не будет.
Дороже купят,все же машина с хранения и вполне на ходу.
От Blitz.
К Joker (10.10.2011 20:49:03)
Дата 10.10.2011 20:51:07

Re: Дык, даже...

>Так движки надо ремонтировать/менять, если уж Т-80УД на базы БХВТ загнали, то 64ки ремонтировать, а потом использовать/продавать смысла нет, не говоря уже о т-55/62. Не рентабельно.
Ето ВС РФ вроде как не рентабельно,а часнику до веника-ему даже рады будут.
От Joker
К Blitz. (10.10.2011 20:51:07)
Дата 10.10.2011 20:55:24

Re: Дык, даже...

>>Так движки надо ремонтировать/менять, если уж Т-80УД на базы БХВТ загнали, то 64ки ремонтировать, а потом использовать/продавать смысла нет, не говоря уже о т-55/62. Не рентабельно.
>Ето ВС РФ вроде как не рентабельно,а часнику до веника-ему даже рады будут.

Что из всего вышеперечисленного? Танк? Зачем, частникам 1к танков?
От Blitz.
К Joker (10.10.2011 20:55:24)
Дата 10.10.2011 21:48:04

Re: Дык, даже...

>Что из всего вышеперечисленного? Танк? Зачем, частникам 1к танков?
Шасси для различных установок и т.д.И опятьже-не надо доверять журналюгам-тут порезать Т-55/62 немогут.
От Joker
К Blitz. (10.10.2011 21:48:04)
Дата 10.10.2011 21:52:59

от чего же?

>>Что из всего вышеперечисленного? Танк? Зачем, частникам 1к танков?
>Шасси для различных установок и т.д.И опятьже-не надо доверять журналюгам-тут порезать Т-55/62 немогут.
Каких установок? создается универсально шасси, т-72 - гора, а мы будем снова зоопарк разводить.
От Blitz.
К Joker (10.10.2011 21:52:59)
Дата 10.10.2011 21:56:15

Re: от чего...

>Каких установок? создается универсально шасси, т-72 - гора, а мы будем снова зоопарк разводить.
Кранов к примеру,или для нефтедобычи-опять же для часников.
От Joker
К Blitz. (10.10.2011 21:56:15)
Дата 10.10.2011 22:10:47

Re: от чего...

>>Каких установок? создается универсально шасси, т-72 - гора, а мы будем снова зоопарк разводить.
>Кранов к примеру,или для нефтедобычи-опять же для часников.
А частник не "вспотеет" все это ремонтировать и содержать?
От Blitz.
К Joker (10.10.2011 22:10:47)
Дата 10.10.2011 22:19:40

Re: от чего...

>А частник не "вспотеет" все это ремонтировать и содержать?
А что там сложного,по сравнению с другими вариантами?И для часников границ нет и полити практически тоже.
Относительно различной спецтехники на танковом шасси,можно вот ето вспомнить
http://s017.radikal.ru/i403/1110/eb/cbc002fd41b2.jpg


От Joker
К Blitz. (10.10.2011 22:19:40)
Дата 10.10.2011 22:28:02

Re: от чего...

запчасти он где будет брать для шасси? Спецзаказ? Ставить на учет это все, в общем проще купить лицензированную гражданскую спецтехнику.
От Blitz.
К Joker (10.10.2011 22:28:02)
Дата 10.10.2011 22:34:12

Re: от чего...

>запчасти он где будет брать для шасси? Спецзаказ? Ставить на учет это все, в общем проще купить лицензированную гражданскую спецтехнику.
С доноров,немцам в 60-70х обслуживать шасси Пантеры было видимо не очень сложно-с чем сдесь возникнуть проблемы?Есть проблемы с шасси от Спецмаша?
И какой учет-в тайге и на северах,много там учета есть?
От astatin
К Blitz. (10.10.2011 22:34:12)
Дата 11.10.2011 19:13:39

Re: от чего...

>И какой учет-в тайге и на северах,много там учета есть?
Вы судя по всему из центральной России. Так повере нам северянам, учет есть. К тому же учтите вес шасси, у нас очень много болот.
От Blitz.
К astatin (11.10.2011 19:13:39)
Дата 11.10.2011 21:14:55

Re: от чего...

>Вы судя по всему из центральной России. Так повере нам северянам, учет есть. К тому же учтите вес шасси, у нас очень много болот.
Неугадали-юго-западней)
Если есть учет,и на его ставят-то с даным шасси проблем тоже быть недолжно.
От Иван Уфимцев
К astatin (11.10.2011 19:13:39)
Дата 11.10.2011 19:44:57

Re: от чего...

Доброго времени суток, astatin.
>> И какой учет-в тайге и на северах,много там учета есть?
> Вы судя по всему из центральной России. Так повере нам северянам, учет есть.

Ну трактор и трактор, шо его учитывать каким-то особенным способом? Не по дорогам же общего пользования ездить.
Башню сняли и ладно. Привода можно продать за отдельные деньги, если кран нужен. Из четырёх танков неплохо получается один будьдозер
и один кран/манипулятор/экскаватор. :)

> К тому же учтите вес шасси, у нас очень много болот.

Болота лечатся болотоходными гусеницами. Это во-первых.
Во-вторых. Балластному тягачу вес совсем даже не помеха.
Третье. Из всех троих у Т-64 ходовая часть и "корыто" (это если мы хотим делать абстрактную гусеничную машину) самые лёгкие, а
потери на ходовую самые маленькие.


--
CU, IVan.
От astatin
К Иван Уфимцев (11.10.2011 19:44:57)
Дата 12.10.2011 09:35:14

Re: от чего...

>Башню сняли и ладно. Привода можно продать за отдельные деньги, если кран нужен. Из четырёх танков неплохо получается один будьдозер
и один кран/манипулятор/экскаватор. :)
> Болота лечатся болотоходными гусеницами. Это во-первых.
>Во-вторых. Балластному тягачу вес совсем даже не помеха.
>Третье. Из всех троих у Т-64 ходовая часть и "корыто" (это если мы хотим делать абстрактную гусеничную машину) самые лёгкие, а
>потери на ходовую самые маленькие.

Зачем нужна такая эрзацтехника, если спокойно можно приобрести специальные машины (экскаваторы, тракторы, бульдозеры, трубоукладчики), изначально разработанные для этих целей, имеющие нормальный ресурс, налаженные сервисные службы. Пример Комацу, Катерпиллер. Не факт, что стоимость этих эрзацев будет меньше серийной техники.
От Harkonnen
К Иван Уфимцев (11.10.2011 19:44:57)
Дата 11.10.2011 22:49:05

Re: от чего...

>(это если мы хотим делать абстрактную гусеничную машину) самые лёгкие, а
>потери на ходовую самые маленькие.

Хотя я все эти гражданские варианты (кроме специальной противопожарной машины) не считаю чем то реальным стоит добавить, что там еще у ходовой самая высокая проходимость среди танков-аналогов.
Недостаток для гражданского применения, как и у других танков - "военный" ресурс дизеля и его топливопотребление.
От Иван Уфимцев
К Harkonnen (11.10.2011 22:49:05)
Дата 12.10.2011 02:18:10

Re: от чего...

Доброго времени суток, Harkonnen.
>> (это если мы хотим делать абстрактную гусеничную машину) самые лёгкие, а
>> потери на ходовую самые маленькие.
> Хотя я все эти гражданские варианты (кроме специальной противопожарной машины) не считаю чем то реальным

Ну почему же. Всё семейтво 300..500-сильных таркторов и транспортёров, собственной массой ~~10..25т. И бульдозеры, и краны, и
трелёвочники/тягачи/трубовозы, и головную машину двух- и трёхсекционной сцепки. Плюс просто таки немеряно техники "с использованием
узлов и агрегатов", диапазон ещё шире. Вот куда деваьт всяческие излишки и "огрызки" это действительно большой вопрос.

> стоит добавить, что там еще у ходовой самая высокая проходимость среди танков-аналогов.

Не всегда. И нормального набора гусениц нету. Но -- "было бы желание".

> Недостаток для гражданского применения, как и у других танков - "военный" ресурс дизеля и его топливопотребление.

Ресурс там "военный" только в не менее "военных" режимах. Да, не высокоресурсный, но 20к моточасов вполне выжимается. И с
экономичностью всё в порядке, ничем не хуже других двухтактиников. Просто надо помнить об оптимальных режимах работы. В итоге
выходит ничуть не хуже, чем "народнохозяйственные" модификации семейств В-12, В-6 и УТД-20.

Да, полноценных гражданских движков в семействе чемоданов сейчас нет, как нет и "продольных половинок". Да, без разворачивания
обратно в вертикальное положение или "обрезания" вдоль современный эффективный компаундник с раздельным впрыском не получить. Так не
всем оно и нужно.

В общем, упирается в "было бы желание".

--
CU, IVan.
От Harkonnen
К Иван Уфимцев (12.10.2011 02:18:10)
Дата 12.10.2011 14:00:13

Re: от чего...


>Ресурс там "военный" только в не менее "военных" режимах. Да, не высокоресурсный, но 20к моточасов вполне выжимается. И с
>экономичностью всё в порядке, ничем не хуже других двухтактиников. Просто надо помнить об оптимальных режимах работы. В итоге
>выходит ничуть не хуже, чем "народнохозяйственные" модификации семейств В-12, В-6 и УТД-20.

Это понятно, в условиях танка там 500 часов, а в условиях например дизель генераторной установки 10000 часов.

>Да, полноценных гражданских движков в семействе чемоданов сейчас нет, как нет и "продольных половинок". Да, без разворачивания

Они и не планировались как гражданские. Только в недавнее время начали их пытаться перевести на мирные дела и результат хороший.


>В общем, упирается в "было бы желание".

Есть уже двигатель, который достался от советских времен, он дефорсируется по частоте вращения и готов для применения в народном хозяйстве. В итоге должна получатся большая экономия.
Но видимо это не важно для таких богатых стран.
От astatin
К Harkonnen (12.10.2011 14:00:13)
Дата 12.10.2011 15:01:36

Re: от чего...


>Они и не планировались как гражданские. Только в недавнее время начали их пытаться перевести на мирные дела и результат хороший.
>>В общем, упирается в "было бы желание".
>Есть уже двигатель, который достался от советских времен, он дефорсируется по частоте вращения и готов для применения в народном хозяйстве. В итоге должна получатся большая экономия.
> Но видимо это не важно для таких богатых стран.
Отдельные агрегаты использовать было бы хорошо, но практически все изделие?
От Harkonnen
К Blitz. (10.10.2011 19:57:27)
Дата 10.10.2011 20:19:53

спешат


>Рано еще.

Да, спешат


[98K]




[336K]


От Joker
К Harkonnen (10.10.2011 20:19:53)
Дата 10.10.2011 20:54:00

Так на Украине

ему жить можно, хотя какой смысл!? 80ка поживее будет всяко.
От Harkonnen
К Joker (10.10.2011 20:54:00)
Дата 10.10.2011 21:04:42

Re: Так на...

>ему жить можно, хотя какой смысл!? 80ка поживее будет всяко.

Поживее? Не знаю, смыла у 80-ки в условиях наличия производства современных двухтактных дизелей на данный момент нет.
В остальном отличий между Т-80 и Т-64 нет.
От Иван Уфимцев
К Harkonnen (10.10.2011 21:04:42)
Дата 11.10.2011 01:04:41

Re: Так на...

Доброго времени суток, Harkonnen.
> Поживее? Не знаю, смыла у 80-ки в условиях наличия производства современных двухтактных дизелей на данный момент нет.

Смотря где. Иметь некоторое количество "реактивных тракторов" вполне оправдано скажем в приполярье, ЛенВО (или как там оно сейчас
называется). Отличающихся от "обычных" танков и прочей бронетехники только МТО и лишними баками. А если добавить ещё и тяжёлое
семейство (с двумя маршевыми турбинами плюс ВСУ), так тем более. В некоторых "гвардейских" тоже можно иметь почти везде, а вот в
"линейных" и "второй очереди" (в широком смысле) таки не нужно.

> В остальном отличий между Т-80 и Т-64 нет.

Ходовая. На Т-80 она таки хуже, хотя и незначительно. К тому же морозовскую ходовую легче до ума доводить (с модификациями в
челябинском/курганском/волгоградском стиле) и маштабировать в обе стороны.

--
CU, IVan.
От Harkonnen
К Иван Уфимцев (11.10.2011 01:04:41)
Дата 11.10.2011 01:12:21

Re: Так на...


> Смотря где. Иметь некоторое количество "реактивных тракторов" вполне оправдано скажем в приполярье, ЛенВО (или как там оно сейчас
>называется). Отличающихся от "обычных" танков и прочей бронетехники только МТО и лишними баками. А если добавить ещё и тяжёлое
>семейство (с двумя маршевыми турбинами плюс ВСУ), так тем более. В некоторых "гвардейских" тоже можно иметь почти везде, а вот в
>"линейных" и "второй очереди" (в широком смысле) таки не нужно.

Я сказал, что нет смысла при наличии отработанного современного дизеля.
Если конечно выбор между В-2 и ГТД, то смысл есть.
Что там за "тяжёлое семейство" с двумя маршевыми турбинами плюс ВСУ я не знаю.


> Ходовая. На Т-80 она таки хуже, хотя и незначительно. К тому же морозовскую ходовую легче до ума доводить (с модификациями в
>челябинском/курганском/волгоградском стиле) и маштабировать в обе стороны.

Хуже или лучше - нельзя дать такого простого и "черно белого" ответа. В пользу ходовой "219" был дан политический ответ от Устинова.
В ряде условий у нее преимущества, в ряде - недостатки.
Но в целом никаких причин плодить "танки аналоги" не было, кроме амбиций.
От Joker
К Harkonnen (10.10.2011 21:04:42)
Дата 10.10.2011 21:10:25

Re: Так на...

>>ему жить можно, хотя какой смысл!? 80ка поживее будет всяко.
>
> Поживее? Не знаю, смыла у 80-ки в условиях наличия производства современных двухтактных дизелей на данный момент нет.
> В остальном отличий между Т-80 и Т-64 нет.
Прошу, извинить привычка не досказывать, конечно же Т-80УД и его модернизациях, а для РФ двухтактные дизеля отдаленная перспектива (или же фантастика), в общем поживем увидим, но то что "армату" пилят не под двухтактник я уверен.
От Harkonnen
К Joker (10.10.2011 21:10:25)
Дата 10.10.2011 21:15:57

Re: Так на...


>Прошу, извинить привычка не досказывать, конечно же Т-80УД и его модернизациях, а для РФ двухтактные дизеля отдаленная перспектива (или же фантастика), в общем поживем увидим, но то что "армату" пилят не под двухтактник я уверен.

Давно была идея отдать эти Т-80УД в замен на танки которые РФ может самостоятельно поддерживать, например Т-80 или Т-72.
Пока что Т-80УД еще на хранении стоят, частично используют для обучения. Есть отличная идея из Омска ставить башню Т-80УД на базу Т-80У.
Но если их планируют пилить то Украине логичнее их купить там по цене лома (а МО РФ еще тратит деньги на их разделку).
Подо что пилят "Армату" понятно, это дела перспективы, как в свое время и "Т-95", его обещали к 2009. Сейчас обещают к 2015 году.
Если российским разработчикам имеет смысл применять отработанный "двухтактник" то ничего плохого в этом нет, нужно работать НА результат, а не на престиж какого-то КБ.
От Joker
К Harkonnen (10.10.2011 21:15:57)
Дата 10.10.2011 21:35:31

Re: Так на...

> Давно была идея отдать эти Т-80УД в замен на танки которые РФ может самостоятельно поддерживать, например Т-80 или Т-72.
> Пока что Т-80УД еще на хранении стоят, частично используют для обучения. Есть отличная идея из Омска ставить башню Т-80УД на базу Т-80У.
> Но если их планируют пилить то Украине логичнее их купить там по цене лома (а МО РФ еще тратит деньги на их разделку).
> Подо что пилят "Армату" понятно, это дела перспективы, как в свое время и "Т-95", его обещали к 2009. Сейчас обещают к 2015 году.
> Если российским разработчикам имеет смысл применять отработанный "двухтактник" то ничего плохого в этом нет, нужно работать НА результат, а не на престиж какого-то КБ.

1. Ну Т-80УД никто резать пока не собирается.
От Harkonnen
К Joker (10.10.2011 21:35:31)
Дата 10.10.2011 22:37:38

нет, режут их как Т-72Б, как Т-80У.


>1. Ну Т-80УД никто резать пока не собирается.

Да нет, режут их как Т-72Б, как Т-80У.
Идея эта, по моему, не разумная.
От Joker
К Harkonnen (10.10.2011 22:37:38)
Дата 10.10.2011 22:57:27

Re: нет, режут...

город Буй
[URL= http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i427/1110/8c/e2e41dd6480a.jpg.html][IMG] http://s017.radikal.ru/i427/1110/8c/e2e41dd6480at.jpg[/IMG][/URL]

Т-80УД
[URL= http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i443/1110/27/24b3a64154a7.jpg.html][IMG] http://s017.radikal.ru/i443/1110/27/24b3a64154a7t.jpg[/IMG][/URL]
От Виталий PQ
К Joker (10.10.2011 21:10:25)
Дата 10.10.2011 21:14:15

На Армате вариант А-85-3 (-)
От Иван Уфимцев
К Виталий PQ (10.10.2011 21:14:15)
Дата 11.10.2011 01:04:36

Нуу, если семейство 2В таки допилят,

Доброго времени суток, Виталий PQ.

, то лично я только "за". Но ведь что-то мне подсказывает, шо будет та же жопа, шо с УТД в своё время, только с противоположной
стороны. Оппозитники успешно угробили, по разным причинам. А развивать их и конкурировать "автономно" ресурсов нехватает. Смысла в
относительно коротком Х-образнике при отсутсвии парного оппозитника скажем так немного, перед более классическими схемами
значительных преимуществ не видно совершенно.

--
CU, IVan.
От Joker
К Blitz. (10.10.2011 19:57:27)
Дата 10.10.2011 20:13:08

для РА Т-64 закончились. (-)
От Blitz.
К Joker (10.10.2011 20:13:08)
Дата 10.10.2011 20:48:12

Re: для РА...

То что пишут журналюги не факт,бо Т-55/62 тоже все списуют режут(хотя можно и продать),однако они в учебках как были так и есть.
От Joker
К Blitz. (10.10.2011 20:48:12)
Дата 10.10.2011 20:52:43

Re: для РА...

>То что пишут журналюги не факт,бо Т-55/62 тоже все списуют режут(хотя можно и продать),однако они в учебках как были так и есть.

Кому продать это? По какой цене? На металлом дешевле пустить, или демилитаризовать и бросить гнить. Ибо танк нужно вывести с баз БХВТ, разобрать, и сдать на металлолом.
От Blitz.
К Joker (10.10.2011 20:52:43)
Дата 10.10.2011 21:47:17

Re: для РА...

>Кому продать это? По какой цене? На металлом дешевле пустить, или демилитаризовать и бросить гнить. Ибо танк нужно вывести с баз БХВТ, разобрать, и сдать на металлолом.
Папуасам,с Украины и прочих пример надо брать.
От Joker
К Blitz. (10.10.2011 21:47:17)
Дата 10.10.2011 22:19:46

Re: для РА...

>>Кому продать это? По какой цене? На металлом дешевле пустить, или демилитаризовать и бросить гнить. Ибо танк нужно вывести с баз БХВТ, разобрать, и сдать на металлолом.
>Папуасам,с Украины и прочих пример надо брать.

Так, где Украина и где Челябинская область или ДВ относительно Крыма?! А папуасы осилят 1000 танков? Сомневаюсь. Ремонтировать и проводить предпродажную подготовку Т-64, где будите?
От Blitz.
К Joker (10.10.2011 22:19:46)
Дата 10.10.2011 22:28:15

Re: для РА...

>Так, где Украина и где Челябинская область или ДВ относительно Крыма?! А папуасы осилят 1000 танков? Сомневаюсь. Ремонтировать и проводить предпродажную подготовку Т-64, где будите?
А причем Крым?Там и крупных портов то нету.
А есть ети 1000 танков-или фантазии журналюг?ЕМНИП были за последнии год относительно распила Т-54/55/62,так там 3х типов и 300 машин не набиралось-если путаю то поправте)
Есть у папуса деньги на ето?
От Joker
К Blitz. (10.10.2011 22:28:15)
Дата 10.10.2011 22:54:31

на счет Крыма загуглите при чем он... (-)
От Blitz.
К Joker (10.10.2011 22:54:31)
Дата 11.10.2011 10:55:36

Re: на счет

Он совсем не приделах,бо есть порты славного города Одессы)