От Harkonnen
К Bober
Дата 13.10.2011 03:34:49
Рубрики Современность; Танки;

Какие были причины?

>Там нехорошо получилось- пехоту отсекли.


Какие были причины?
От Bober
К Harkonnen (13.10.2011 03:34:49)
Дата 13.10.2011 04:44:33

Re: Какие были...

Да как то незаладилось. Вообще то все весьма спонтанно получилось- контратака. В танке вроде боеприпасов почти не было. Потом словил пару из "рапиры" отполз назад и стал. Стрелял только пулеметом, дымы раньше отстрелял. Народ отжали огнем. Пока бегали за покрышками или дымами, к танку уже подобрались и из РПГ подожгли. Из РПГ много выстрелов было. Вообще танк очень живучий был. Поэтому немного перенаглевали порой. Вроде пожгли только два, но повреждений много было. Как минимум три танка каннибализировали.
От Harkonnen
К Bober (13.10.2011 04:44:33)
Дата 13.10.2011 13:33:12

Re: Какие были...

>Да как то незаладилось. Вообще то все весьма спонтанно получилось- контратака. В танке вроде боеприпасов почти не было. Потом словил пару из "рапиры" отполз назад и стал. Стрелял только пулеметом, дымы раньше отстрелял. Народ отжали огнем. Пока бегали за покрышками или дымами, к танку уже подобрались и из РПГ подожгли. Из РПГ много выстрелов было. Вообще танк очень живучий был. Поэтому немного перенаглевали порой. Вроде пожгли только два, но повреждений много было. Как минимум три танка каннибализировали.

Я правильно понимаю, что речь про танк который стоит здесь около здания - http://www.youtube.com/watch?v=sm3LpmhUXHY&feature=player_embedded
Вы не в курсе были ли танки с ППО? Была ли снаряжена ДЗ элементами?

Т.е. в него попали из рапиры два раза, потом несколько раз из РПГ?

Вот здесь утверждают http://shurigin.livejournal.com/297437.html что ДЗ была "Я схватил гранатомет и выстрелил прямо в заднюю часть первого танка. Машина стала. Заряжаю вторую гранату, стреляю по второму танку, он идет вперед, я заряжаю следующую… На танках была навесная броневая защита, и только после того, как я выстрелил три-четыре раза, второй танк тоже стал."
От Bober
К Harkonnen (13.10.2011 13:33:12)
Дата 14.10.2011 12:49:33

Re: Какие были...


>Я правильно понимаю, что речь про танк который стоит здесь около здания - http://www.youtube.com/watch?v=sm3LpmhUXHY&feature=player_embedded
Простите, однозначно утверждать не буду- очень давно это было. Совершенно точно могу только утверждать одно- танк с перевернутой башней- это тот случай, что я описал. Несколько (два?) попаданий из "рапиры", выход из сектора их обстрела, остановка и множество РПГ. Гибель танкистов все очень тяжело переживали. Многие винили себя, поэтому очень запомнилось.
> Вы не в курсе были ли танки с ППО? Была ли снаряжена ДЗ элементами?
Во второй части конфликта таки нашли снаряжение для ДЗ, но не на полный комплект, поэтому снарядили на части танков, причем в зонах со слабой броней. Пехота побаивалась таких танков- говорили, что подрыв ДЗ метров на сто все выкашивает.

>Т.е. в него попали из рапиры два раза, потом несколько раз из РПГ?
Выше ответил.
>Вот здесь утверждают http://shurigin.livejournal.com/297437.html что ДЗ была "Я схватил гранатомет и выстрелил прямо в заднюю часть первого танка. Машина стала. Заряжаю вторую гранату, стреляю по второму танку, он идет вперед, я заряжаю следующую… На танках была навесная броневая защита, и только после того, как я выстрелил три-четыре раза, второй танк тоже стал."
Выше ответил.
Вообще подбитых машин было достаточно много, но в основном изза повреждений ходовой, и изза разгильдяйства поддерживающей пехоты. Очень часто танки оставались без прекрытия и по ним работали чуть ли не в упор. В таком варианте и Лео с Абрамсами горели бы на ура. Методика вытаскивания также была отработана- дымы, зацепили чем есть под руками и в тыл.
Страшная была война. А танки хорошо себя показали. Я потом когда читал о погроме танков в Грозном долго не мог поверить- мне РПГ против танков показались весьма мало эффективными.
От Harkonnen
К Bober (14.10.2011 12:49:33)
Дата 14.10.2011 16:30:55

тема совершенно не раскрыта


>Простите, однозначно утверждать не буду- очень давно это было. Совершенно точно могу только утверждать одно- танк с перевернутой башней- это тот случай, что я описал. Несколько (два?) попаданий из "рапиры", выход из сектора их обстрела, остановка и множество РПГ. Гибель танкистов все очень тяжело переживали. Многие винили себя, поэтому очень запомнилось.

Спасибо, там немного не так, я уже разобрался через свои источники.
Одно могу сказать, хоть про эту войну много публикаций тема совершенно не раскрыта, очень много путаницы.


>Во второй части конфликта таки нашли снаряжение для ДЗ, но не на полный комплект, поэтому снарядили на части танков, причем в зонах со слабой броней. Пехота побаивалась таких танков- говорили, что подрыв ДЗ метров на сто все выкашивает.

Да, были танки с круговой защитой ДЗ - на корме башни.


>Вообще подбитых машин было достаточно много, но в основном изза повреждений ходовой, и изза разгильдяйства поддерживающей пехоты. Очень часто танки оставались без прекрытия и по ним работали чуть ли не в упор. В таком варианте и Лео с Абрамсами горели бы на ура. Методика вытаскивания также была отработана- дымы, зацепили чем есть под руками и в тыл.

Да, но если мы рассматриваем живучесть танка то важна возможность их восстановить и отправить в бой.


>Страшная была война. А танки хорошо себя показали. Я потом когда читал о погроме танков в Грозном долго не мог поверить- мне РПГ против танков показались весьма мало эффективными.

У разных танков разная защита.
Вы что то слышали про применение танков на Кицканском плацдарме?
От Bober
К Harkonnen (14.10.2011 16:30:55)
Дата 15.10.2011 12:52:13

Re: тема совершенно...


> Вы что то слышали про применение танков на Кицканском плацдарме?
Ответил в личку.
От Виталий PQ
К Harkonnen (13.10.2011 13:33:12)
Дата 13.10.2011 15:33:17

Да, здесь утверждают, что безвозвратно потеряно 4 машины

Вообще, по моим подсчетам, в Приднестровье было уничтожено 4 Т-64БВ (Б?). Первый - под Дубоссарами (неустановленное противотанковое средство, детонация боекомплекта). Второй и третий - бой за мост под Бендерами (МТ-12 из засад, один бронебойно-подкалиберным в борт корпуса, другой - кумулятивным в борт башни, обе машины полностью сгорели). Четвертый - при вводе миротворческих сил 14-ой армии (СПГ-9, пожар, детонация боекомплекта). Все танки - с нейтральным содержимым контейнеров ДЗ и незаряженным ППО. http://russianarms.mybb.ru/viewtopic.php?id=230
От Harkonnen
К Виталий PQ (13.10.2011 15:33:17)
Дата 13.10.2011 18:42:55

Re: Да, здесь...

>Вообще, по моим подсчетам, в Приднестровье было уничтожено 4 Т-64БВ (Б?). Первый - под Дубоссарами (неустановленное противотанковое средство, детонация боекомплекта). Второй и третий - бой за мост под Бендерами (МТ-12 из засад, один бронебойно-подкалиберным в борт корпуса, другой - кумулятивным в борт башни, обе машины полностью сгорели). Четвертый - при вводе миротворческих сил 14-ой армии (СПГ-9, пожар, детонация боекомплекта). Все танки - с нейтральным содержимым контейнеров ДЗ и незаряженным ППО. http://russianarms.mybb.ru/viewtopic.php?id=230

Хорошие подсчеты, но есть неувязка - только одно фото безвозвратно потерянного Т-64БВ на мосту.
Вторая - ДЗ по моим данным все же было.
Третья - на параде ПМР прошли 9 танков. Поэтому безвозврат не может быть больше 3 (если учитывать что получили 12 танков). А скорее по фактам это всего 1 танк.
От Виталий PQ
К Harkonnen (13.10.2011 18:42:55)
Дата 13.10.2011 19:27:23

Получили 10+3

>Хорошие подсчеты, но есть неувязка - только одно фото безвозвратно потерянного Т-64БВ на мосту.
> Вторая - ДЗ по моим данным все же было.
>Третья - на параде ПМР прошли 9 танков. Поэтому безвозврат не может быть больше 3 (если учитывать что получили 12 танков). А скорее по фактам это всего 1 танк.

3 потеряли ( один в мае в Дубосарах+два в Бендерах). 4-й танк принадлежал 14-армии, я про него вообще ничего не знаю. Когда и где.
От Harkonnen
К Виталий PQ (13.10.2011 19:27:23)
Дата 13.10.2011 20:04:52

Где остальные два уничтоженных?


Получили по твоим сведениям в начале 3 (без пулеметов, учебных , 20 июня) и потом 10. Так?
Уже 21 июня танки были в бою в Бендерах.

>3 потеряли ( один в мае в Дубосарах+два в Бендерах). 4-й танк принадлежал 14-армии, я про него вообще ничего не знаю. Когда и где.

Есть фото одного с оторванной башней ("Рапира").
Где остальные два уничтоженных?
От Виталий PQ
К Harkonnen (13.10.2011 20:04:52)
Дата 13.10.2011 22:13:49

Они были учебно-боевыми

>Есть фото одного с оторванной башней ("Рапира").
> Где остальные два уничтоженных?

То есть если фотографий нет, значит их не было? Интересный подход
От Harkonnen
К Виталий PQ (13.10.2011 22:13:49)
Дата 14.10.2011 00:56:42

Re: Они были...


>То есть если фотографий нет, значит их не было? Интересный подход


Совершенно верно, там были корреспонденты в немалом количестве, в том числе и зарубежные.
Есть всего одно фото танка который относится к безвозвратным потерям.
Но если у тебя есть факты, которые мое утверждение подвергнут сомнению - буду очень рад услышать.
От Bober
К Harkonnen (14.10.2011 00:56:42)
Дата 14.10.2011 12:52:39

Re: Они были...


>>То есть если фотографий нет, значит их не было? Интересный подход
>

> Совершенно верно, там были корреспонденты в немалом количестве, в том числе и зарубежные.
> Есть всего одно фото танка который относится к безвозвратным потерям.
Слышал про два. И, уже де факто после конфликта, видел три каннибализированных.
> Но если у тебя есть факты, которые мое утверждение подвергнут сомнению - буду очень рад услышать.
От Harkonnen
К Bober (14.10.2011 12:52:39)
Дата 14.10.2011 16:14:13

Re: Они были...


>Слышал про два. И, уже де факто после конфликта, видел три каннибализированных.


Да, один подбит "рапирой", другой поврежден рапирой и не менее 8 попаданий РПГ, экипаж выжил.
От Чобиток Василий
К Виталий PQ (13.10.2011 15:33:17)
Дата 13.10.2011 16:49:29

Re: Да, здесь...

Привет!
> http://russianarms.mybb.ru/viewtopic.php?id=230

Фото "под Дубоссарами" это точно возле моста в Бендерах.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Harkonnen
К Чобиток Василий (13.10.2011 16:49:29)
Дата 13.10.2011 20:57:05

Re: Да, здесь...


>Фото "под Дубоссарами" это точно возле моста в Бендерах.

Вот это фото единственного уничтоженного Т-64БВ под Дубоссарами как у Виталий PQ говорится или у моста в Бендерах?
Если да то где именно у моста, на территории до въезда в Бендеры?

[104K]


От Виталий PQ
К Harkonnen (13.10.2011 20:57:05)
Дата 13.10.2011 22:49:52

Любопытный материал

http://krovavoe-leto1992.narod.ru/index9.html
От Чобиток Василий
К Виталий PQ (13.10.2011 22:49:52)
Дата 14.10.2011 03:03:00

Re: Любопытный материал

Привет!
> http://krovavoe-leto1992.narod.ru/index9.html

По ходу чтения я насчитал 4 сгоревших, из них 1 от Рапиры в борт.

Но отремонтированы все кроме 2-х. Т.е. получается, что безвозвратных 2.

Погибли шестеро, один из них расстрелян.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Виталий PQ
К Чобиток Василий (13.10.2011 16:49:29)
Дата 13.10.2011 17:00:47

Да, я в курсе (-)