От Виталий PQ
К Harkonnen
Дата 13.10.2011 11:53:58
Рубрики Современность; Танки;

Я не причастен к событиям в Бендерах 92 года

Я был там гораздо позже. Пытался разобраться в том что происходило. Но мне не удалось разобраться полностью. Люди разное говорили. И цельной картины "нарисовать" не получалось.

> Если так, то почему ты, как человек несколько причастный к этим событиям размешаешь такие гнусные вещи по применению этого танка?

Да, какие гнусности?Люди то погибли:В этой атаке погибли капитан А. Смирнов, старший лейтенант В. Безгин, старший лейтенант В. Балтан, А, Заруба, Н. Гришин, позднее в районе полиции погиб наводчик-оператор А. Иршенко.

Нельзя не вспомнить подполковника А. Антонец, чудом оставшегося в живых, экипаж старшего лейтенанта Пащенко. Его танк получил множество повреждений.

Ты все о танках, об их живочести, а я о людях. Мне они как-то дороже железяк. 8 танков и столько погибших танкистов.

Нужно было написать: "Опоновцы умно жгли "Рапирами" и РПГ? Так тебе бы и это не понравилось.
От Harkonnen
К Виталий PQ (13.10.2011 11:53:58)
Дата 15.10.2011 21:13:01

если о людях


>Да, какие гнусности?Люди то погибли:В этой атаке погибли капитан А. Смирнов, старший лейтенант В. Безгин, старший лейтенант В. Балтан, А, Заруба, Н. Гришин, позднее в районе полиции погиб наводчик-оператор А. Иршенко.



>Ты все о танках, об их живочести, а я о людях. Мне они как-то дороже железяк. 8 танков и столько погибших танкистов.

Если о людях, то наводчика Зарубу по данным приднестровской стороны расстреляли после того как в танке кончился боекомплект. Это тот танк который был подбит в корму, известное фото.
Антонец на месте механика водителя выжил, не нашли.
Командир танка был смертельно ранен.
От Harkonnen
К Виталий PQ (13.10.2011 11:53:58)
Дата 13.10.2011 13:37:09

Re: Я не...


>Да, какие гнусности?Люди то погибли:В этой атаке погибли капитан А. Смирнов, старший лейтенант В. Безгин, старший лейтенант В. Балтан, А, Заруба, Н. Гришин, позднее в районе полиции погиб наводчик-оператор А. Иршенко.

>Нельзя не вспомнить подполковника А. Антонец, чудом оставшегося в живых, экипаж старшего лейтенанта Пащенко. Его танк получил множество повреждений.

>Ты все о танках, об их живочести, а я о людях. Мне они как-то дороже железяк. 8 танков и столько погибших танкистов.

>Нужно было написать: "Опоновцы умно жгли "Рапирами" и РПГ? Так тебе бы и это не понравилось.

Там значит танки получали многочисленные попадания из РПГ и "Рапир" и при этом безвозвратно потерян один танк из 10.
Так чего же ты не поливаешь этот танк помоями, люди людьми, но и техника многое решает и в исходном посте который ты здесь разместил помоями поливается именно Т-64БВ.
По моему из всех отечественных танков он показал себя в войне как самый живучий.
От Виталий PQ
К Harkonnen (13.10.2011 13:37:09)
Дата 13.10.2011 14:41:00

Какая суперживучесть, если столько танкистов погибло?

Не один, а два танка потеряны безвозвратно. Из 8 два, это сколько процентов?

Ранее в Дубосарах еще один. Плюс поврежденные и потерявшие возможность вести боевые действия.

Какие многочисленные попадания РПГ? У тебя есть раскладка по боевым повреждениям, если нет, то все остальное общие рассуждения.

От Bober
К Виталий PQ (13.10.2011 14:41:00)
Дата 14.10.2011 13:00:43

Re: Какая суперживучесть,...

Опять таки слышал о танкистах погибших вне танков, когда разведывали обстановку изза нехватки пехоты рядом. Но это на уровне ОБС.
От Чобиток Василий
К Виталий PQ (13.10.2011 14:41:00)
Дата 13.10.2011 16:45:52

Виталий, всё же следует пользоваться логикой, а не эмоциями

Привет!
>Не один, а два танка потеряны безвозвратно. Из 8 два, это сколько процентов?

А "немцы в ВОВ потеряли все танки => их танки имели нулевую живучесть".

В этом высказывании логика напрочь отсутствует, но по смыслу оно подобно твоему.

О живучести можно судить не по % потерь, а по числу и тяжести повреждений на каждую потерянную машину.

Опять же потери в людях. То же самое. Кто в результате чего погиб, сколько и каких повреждений машины пришлось на погибшего.

Отсюда можно было бы судить о живучести боевой машины вообще и экипажа в частности.

А из того, сколько потеряно из имевшихся, абсолютно нельзя и неправомерно судить о живучести машин.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Виталий PQ
К Чобиток Василий (13.10.2011 16:45:52)
Дата 13.10.2011 16:59:55

Да, Василий, какие эмоциии

Я бы с большим удовольствием почитал бы данные о повреждениях танков в боях под Бендерами.
От Bober
К Виталий PQ (13.10.2011 16:59:55)
Дата 14.10.2011 13:13:32

Re: Да, Василий,...

>Я бы с большим удовольствием почитал бы данные о повреждениях танков в боях под Бендерами.
История локальных конфликтов 90-х вообще ждет своих исследователей.
От Чобиток Василий
К Виталий PQ (13.10.2011 16:59:55)
Дата 13.10.2011 19:47:30

Апелляция к числу погибших

Привет!
>Я бы с большим удовольствием почитал бы данные о повреждениях танков в боях под Бендерами.

Я тоже. Поскольку достоверной информации об этом мы не имеем, то делать объективные выводы о живучести не можем. А писать на уровне "их тупо жгли" - удел тупо пропагандистов и/или дилетантов.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Harkonnen
К Виталий PQ (13.10.2011 14:41:00)
Дата 13.10.2011 15:04:44

Re: Какая суперживучесть,...

>Не один, а два танка потеряны безвозвратно. Из 8 два, это сколько процентов?

Почему это из 8? Их было 10, по другим данным 12.
Безвозвратно потерян 1 с сорванной башней.
Дело в том что там страна маленькая, почти все танки подбитые засняты на фото и кинопленку.
Если из "безвозврат" в городских боях 10 или даже 20% в условиях что танкисты танки увидели за день до боев то это очень большая заслуга живучести танка.

>Ранее в Дубосарах еще один. Плюс поврежденные и потерявшие возможность вести боевые действия.

Т.е. это по твоей версии третий танк? Есть фото?

>Какие многочисленные попадания РПГ? У тебя есть раскладка по боевым повреждениям, если нет, то все остальное общие рассуждения.

Есть упоминание молдавской стороны, фото танков с боевыми повреждениями.
Вот здесь участник например пишет - http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2248668.htm Что не правда?
От Виталий PQ
К Harkonnen (13.10.2011 15:04:44)
Дата 13.10.2011 15:22:25

Re: Какая суперживучесть,...


>Почему это из 8? Их было 10, по другим данным 12.

Ты говоришь об общем количестве танков у ПМР. Но не следует забывать, что часть машин были под Дубосарами. И первоначально в БД приняли участие только три машины, которые были захвачены 20 июня. Потом еще несколько машин были переброшенны из под Дубосар. Всего речь шла о 8 танках воевавших в Бендерах.

> Безвозвратно потерян 1 с сорванной башней.

Еще один выгорел. В ПМР научились востанавливать полностью сгоревшие танки? Это конечно супер!

>Дело в том что там страна маленькая, почти все танки подбитые засняты на фото и кинопленку.
Так предъяви эти фото.

>Если из "безвозврат" в городских боях 10 или даже 20% в условиях что танкисты танки увидели за день до боев то это очень большая заслуга живучести танка.

Общие слова, данных по боевым повреждениям нет.


>Т.е. это по твоей версии третий танк? Есть фото?
Фото подбитого под Дубосарами Т-64БВ со сорванной башней публиковалось в СМИ и демонстрировалось по ТВ.

От Harkonnen
К Виталий PQ (13.10.2011 15:22:25)
Дата 13.10.2011 18:51:34

Re: Какая суперживучесть,...


>Ты говоришь об общем количестве танков у ПМР. Но не следует забывать, что часть машин были под Дубосарами. И первоначально в БД приняли участие только три машины, которые были захвачены 20 июня. Потом еще несколько машин были переброшенны из под Дубосар. Всего речь шла о 8 танках воевавших в Бендерах.

По моим данным захватили сразу 10 (или 12) машин.
А откуда эти данные про два захвата машин (точнее говоря передачи).

>Еще один выгорел. В ПМР научились востанавливать полностью сгоревшие танки? Это конечно супер!

Ты видел что он внутри выгорел?
Свидетели говорят - «На это перекрестке (рядом с этой девятиэтажной) стояла румынская рапира. Один танк был подбит в упор. Один на мосту. Справа от танка была пара окопов. Там офицера румынского нашли. Я сам видел как у него документы доставали из кармана . Видел и документы - румынские. Я еще недалеко от окопа РПК нашел с разбитым прикладом. Танкисты из танка на перекрестке судя по чистым отделениям (без крови и копоти) смогли уйти. Танк был подбит в правую гусеницу в лобовую проекцию».


>Так предъяви эти фото.

Фото одного "безвозврата" всем известны.
Второй, по словам твоим "выгоревший" по данным свидетелей не выгорел.


>Общие слова, данных по боевым повреждениям нет.

Да, я вот данные выясняю.
А ты публикуешь здесь всякие помои про Т-64БВ которые даже по имеющимся сейчас фатам не имеют ничего общего с действительностью.
Ты там про погибших говорил, так те гадости которые приведены по твоей ссылки является неуважением к ним, как и к живым которые хорошо о танке отзывались.


>Фото подбитого под Дубосарами Т-64БВ со сорванной башней публиковалось в СМИ и демонстрировалось по ТВ.

Т.е. есть фото В. Смолякова (в книге В. Чобитка) так же его фоткало много других людей включая западные агентства. Где еще фото безвозврата?
От Bober
К Виталий PQ (13.10.2011 11:53:58)
Дата 13.10.2011 13:00:46

Re: Я не...

>Я был там гораздо позже. Пытался разобраться в том что происходило. Но мне не удалось разобраться полностью. Люди разное говорили. И цельной картины "нарисовать" не получалось.

>> Если так, то почему ты, как человек несколько причастный к этим событиям размешаешь такие гнусные вещи по применению этого танка?
>
>Да, какие гнусности?Люди то погибли:В этой атаке погибли капитан А. Смирнов, старший лейтенант В. Безгин, старший лейтенант В. Балтан, А, Заруба, Н. Гришин, позднее в районе полиции погиб наводчик-оператор А. Иршенко.

>Нельзя не вспомнить подполковника А. Антонец, чудом оставшегося в живых, экипаж старшего лейтенанта Пащенко. Его танк получил множество повреждений.

>Ты все о танках, об их живочести, а я о людях. Мне они как-то дороже железяк. 8 танков и столько погибших танкистов.

>Нужно было написать: "Опоновцы умно жгли "Рапирами" и РПГ? Так тебе бы и это не понравилось.
А что там было умного? Была война. Крайне неорганизованная. Люди гибли. Вы посмотрите суммарные потери- почти Афган. Только практически за два месяца. Есть сведения, что в первые атаки танки вообще без боеприпасов ходили.
От Виталий PQ
К Bober (13.10.2011 13:00:46)
Дата 13.10.2011 14:50:07

По моим данным танки были с боеприпасами

Если бы не было боеприпасов, то танк не взовался бы.
От Bober
К Виталий PQ (13.10.2011 14:50:07)
Дата 14.10.2011 12:36:36

Re: По моим...

>Если бы не было боеприпасов, то танк не взовался бы.
Я говорю не об этом случае. а о самых первых боях. Именно в этом были естественно. Но мало. Поэтому танк и не развалило.
От Harkonnen
К Bober (14.10.2011 12:36:36)
Дата 14.10.2011 17:24:22

Re: По моим...


>Я говорю не об этом случае. а о самых первых боях. Именно в этом были естественно. Но мало. Поэтому танк и не развалило.

Так тот танк и был в числе первых подбит как я понимаю при съезде с моста. Выстрелом из "Рапиры".