От ЖУР
К И. Кошкин
Дата 13.10.2011 13:18:08
Рубрики 11-19 век;

ИМХО в такой альтернативе много позитивного для Руси

Такие сильные наши соперники как Литва и Польша будут значительно ослаблены. Не будет южные княжества не выпадут из общей обоймы не будет всяких там Брестских церковных уний. И возможно Смуты в том виде что была в реале( с интервенцией) удастся избежать.

ЖУР
От Олег...
К ЖУР (13.10.2011 13:18:08)
Дата 13.10.2011 16:07:55

Угу. Это примерно как сейчас устранение Каддафи во многом позитивно для Ливии... (-)
От ЖУР
К Олег... (13.10.2011 16:07:55)
Дата 13.10.2011 16:32:36

бред (-)
От Олег...
К ЖУР (13.10.2011 16:32:36)
Дата 13.10.2011 18:15:35

Именно! (-)
От И. Кошкин
К ЖУР (13.10.2011 13:18:08)
Дата 13.10.2011 14:25:13

Не будет (-)
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (13.10.2011 13:18:08)
Дата 13.10.2011 13:22:18

Ну во вступлении СССР в антикоминтерновский пакт тоже можно найти свой позитив (-)
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (13.10.2011 13:22:18)
Дата 13.10.2011 13:36:06

Фактически из за монгол Литва/а позднее Польша смогла завладеть

значительной часть русских земель. Возвращение которых обошлось очень дорого и заняло века. Что сопоставимого возможности избежать этих траблов могло дать подписание пакта?


ЖУР
От И. Кошкин
К ЖУР (13.10.2011 13:36:06)
Дата 13.10.2011 14:35:41

Конечно, если монголы выжгут Европу до Парижа - это очень православно будет (-)
От Jack30
К И. Кошкин (13.10.2011 14:35:41)
Дата 13.10.2011 19:36:34

ПРи большинства населения Руси? Скорее всего да, православно.

Правда в то время население восстанавливалось достаточно быстро и есть вероятность что следущие лет 300 именно на Русь будут организовывать крестовые походы.
От ЖУР
К И. Кошкин (13.10.2011 14:35:41)
Дата 13.10.2011 15:02:36

А причем тут моральные оценки? (-)
От И. Кошкин
К ЖУР (13.10.2011 15:02:36)
Дата 13.10.2011 15:04:15

Так речь не о моральных оценках (-)
От ЖУР
К И. Кошкин (13.10.2011 15:04:15)
Дата 13.10.2011 15:19:14

Тогда зачем это "очень православно будет"?

Очевидно что тем больший ущерб понесут от монгол государства западнее Руси тем менее эффективно они будут действовать позднее в неизбежном противостоянии с нами. Т.е. украинские и белорусские земли если и будут на время потеряны то возвращены будут гораздо раньше. Плюс может быть вопрос с прибалтикой получится решить в нашу пользу.

ЖУР
От Сибиряк
К ЖУР (13.10.2011 15:19:14)
Дата 14.10.2011 08:43:39

Re: Тогда зачем...

>Плюс может быть вопрос с прибалтикой получится решить в нашу пользу.

кстати и в реале Гуюк по сообщению Карпини собирался отправить войско в Ливонию и Пруссию: "Еще надо знать, что Император собственными устами сказал, что желает послать свое войско в Ливонию и Пруссию."

Интересно, с чьей подачи он был столь озабочен делами в Прибалтике?
От И. Кошкин
К ЖУР (13.10.2011 15:19:14)
Дата 13.10.2011 15:40:38

Православно, это как кошерно, только лучше.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Очевидно что тем больший ущерб понесут от монгол государства западнее Руси тем менее эффективно они будут действовать позднее в неизбежном противостоянии с нами. Т.е. украинские и белорусские земли если и будут на время потеряны то возвращены будут гораздо раньше. Плюс может быть вопрос с прибалтикой получится решить в нашу пользу.

Я даже не знаю, как это комментировать.

И. Кошкин
От vergen
К ЖУР (13.10.2011 13:36:06)
Дата 13.10.2011 13:40:18

как часто в реале

монголы вписывались за Русь?
От ЖУР
К vergen (13.10.2011 13:40:18)
Дата 13.10.2011 13:40:54

При чем тут это? (-)
От vergen
К ЖУР (13.10.2011 13:40:54)
Дата 13.10.2011 20:42:39

Re: При чем...

А счего полагать что монголы будут вписываться за Русь?
скорее нам самим придется отбиваться от ограбленных и злых соседей.
ещё и крестовыми походами подолбят.
От Сибиряк
К vergen (13.10.2011 20:42:39)
Дата 14.10.2011 08:46:55

Re: При чем...

>А счего полагать что монголы будут вписываться за Русь?

"Еще надо знать, что Император собственными устами сказал, что желает послать свое войско в Ливонию и Пруссию."

но это конечно не за Русь, а исходя чисто из интересов монгольского правящего рода :)
От vergen
К Сибиряк (14.10.2011 08:46:55)
Дата 14.10.2011 10:16:02

так я не понял отправил, или собирался? (-)
От Сибиряк
К vergen (14.10.2011 10:16:02)
Дата 15.10.2011 16:46:55

а это не важно

упомянутое заявление великого хана папским послам - это уже мощная дипломатическая поддерджка русских интересов в Прибалтике.
От vergen
К Сибиряк (15.10.2011 16:46:55)
Дата 17.10.2011 19:03:38

болтание языком:)

оно ценно, да....
От Сибиряк
К vergen (17.10.2011 19:03:38)
Дата 17.10.2011 21:03:11

это смотря, кто болтает

папа Иннокентий после этой болтовни до конца своей жизни занимался организацией отпора монголам.
От Claus
К vergen (13.10.2011 20:42:39)
Дата 13.10.2011 20:47:50

Re: При чем...

>А счего полагать что монголы будут вписываться за Русь?
>скорее нам самим придется отбиваться от ограбленных и злых соседей.
Речь ведь явно о том, что с ограбленными соседями гораздо проще будет разбираться будучи не очень сильно пострадавшим от монголов.

И наоборот, будучи ограбленными и разоренными монголами отбиваться от неограбленных соседей куда тяжелее.

>ещё и крестовыми походами подолбят.
С какой это стати? Да и кому на западе русь была нужна, кроме ближайших наших соседей, с которыми и так разборки были?
От vergen
К Claus (13.10.2011 20:47:50)
Дата 13.10.2011 20:59:20

Re: При чем...

>>А счего полагать что монголы будут вписываться за Русь?
>>скорее нам самим придется отбиваться от ограбленных и злых соседей.
>Речь ведь явно о том, что с ограбленными соседями гораздо проще будет разбираться будучи не очень сильно пострадавшим от монголов.
но и соседи будут злее

>>ещё и крестовыми походами подолбят.
>С какой это стати? Да и кому на западе русь была нужна, кроме ближайших наших соседей, с которыми и так разборки были?
Не Русь, а Орда. После того как вместе с Русью пол европы поразорила.
От vergen
К ЖУР (13.10.2011 13:18:08)
Дата 13.10.2011 13:20:46

Литва до ТМН была сильным противником? (-)
От Iva
К vergen (13.10.2011 13:20:46)
Дата 13.10.2011 13:25:34

До - не была, а после - стала. Во многом вследствие ослабления Руси. (-)
От ЖУР
К vergen (13.10.2011 13:20:46)
Дата 13.10.2011 13:22:16

Она им не будет позже. (-)