От tevolga
К И. Кошкин
Дата 01.02.2002 12:23:23
Рубрики WWI; Армия; 1917-1939;

Re: Между прочим...

>
>Это материал не новый. Я читал нечто подобное лет пять назад. причем в какой-то совершенно нецентральной газете. И про автоотряд было, и про то что очень уважал Василий Иванович технику. ИМХО, если бы не погиб, был бы отличный совеременный командир.

У меня тоже сложилось впечатление такое - при, в общем-то, безграмотности очень хорошо понимал роль механизмов и всяких приспособ. Не телеграммы, а радиограммы(!!!) в штаб армии посылал, приказы его(письменные) отличаются точностью, доскональностью, чуть-ли не до комроты все расписано.

>А развенчивать его в свое время пытались, пытались. Причем совершенно стандартным набором: пьянство, грабежи, б...во и т. д. На то она и перестройка.(((
А вот этого-то похоже и не было(хотя в личной жизни имел трудности). Интересный эпизод приводится.
Его старший брат был женат на богатой владелице скобяных лавок. В.И. уже будучи красным командиром приехал к брату и под уговорил его продать все добро а деньги вложить в то что сейчас назвали бы пирамидой*(английская фирма-высокие проценты). Брат уговорил жену-хозяйку, продал все передал деньги В.И., а тот на всю сумму накупил сапог, лошадей и фуража для своего полка!!!! Это назвали потом мародерством и грабежом.
Воевал да еще и на, если не свои, то уж не чужие, деньги

C уважением к сообществу.
От krok
К tevolga (01.02.2002 12:23:23)
Дата 01.02.2002 15:20:46

Re: Между прочим...

Этот момент очень показателен.
Красная Армия изначальна формировалась как муниципальные войска. Кто командовал вооружённой группой, тот и был королём положения в данной местности.
Чапаев В.И. вооружив свою часть поимел фору против своих противников.
Это типа Гантомирова образца 95-96 года.
Но плюс Чапаева в том что он самародок в военном отношении.
Командовать дивизией без особого образования, да ещё части состоят из разных народностей.
От tevolga
К krok (01.02.2002 15:20:46)
Дата 01.02.2002 15:30:37

Re: Между прочим...


>Этот момент очень показателен.
>Красная Армия изначальна формировалась как муниципальные войска. Кто командовал вооружённой группой, тот и был королём положения в данной местности.
>Чапаев В.И. вооружив свою часть поимел фору против своих противников.

Судя по фильму ситуация разворачивалась иначе, ое командовал(был избран солдатами) полком еще царского формирования "перешедшего на сторону восставшего народа". Т.е. он не был партизаном поднявшимся до стратегических высот...
Стоит, вероятно, подчеркнуть, что будучи командиром вооруженного формирования он проделал это со своим братом, а мог же весь городок распотрошить:-))

С уважением к сообществу.
От krok
К tevolga (01.02.2002 15:30:37)
Дата 01.02.2002 15:43:34

Re: Между прочим...

В принципе согласен.
Это подчёркивает его как человека чести.
Ему проще раскрутить родного человека чем городок.
А то что он выборный от полка это не показатель.
В то время полки снимались с фронта и разбредались по домам.
От его полка могла остатся небольшая группа местных, которые и стали костяком будущего формирования.
А по поводу четкости военных распоряжений в его дивизии моё мнение что заслуга в этом не только Чапаева но и как вчера в передаче историк выразилась и приказной избы в их дивизии.
Кстате вопрос - кто нибудь подскажите кто был у Чапая командир штаба?
От tevolga
К krok (01.02.2002 15:43:34)
Дата 01.02.2002 16:00:14

Re: Между прочим...


>От его полка могла остатся небольшая группа местных, которые и стали костяком будущего формирования.

Я понял так, что это был какой-то или резервный или запасной или полк на отдыхе в глубине страны.

>А по поводу четкости военных распоряжений в его дивизии моё мнение что заслуга в этом не только Чапаева но и как вчера в передаче историк выразилась и приказной избы в их дивизии.

В чем ИМХО немалая заслуга Чапаева.

>Кстате вопрос - кто нибудь подскажите кто был у Чапая командир штаба?

Вроде в самом начале фильма промелькнуло(парень молодой говорил - историк), что начштаба у него был кто-то из кадровых, но молодых (порутчик???). Он собственно и создал потом несколько идеализированный образ.

С уважением к сообществу.
От krok
К tevolga (01.02.2002 16:00:14)
Дата 01.02.2002 16:35:08

Re: Между прочим...

Я не сначала смотрел передачу.
Кое что пропустил.
Там не называли ФИО этого "порудчика"?
Интересно было-бы проследить его судьбу.
И ещё вопрос о Фурманове, не подскажмте от какой партии он в военный совет комисаром пришёл?
А то я слышал что от партии анархистов каких-то там.