От Андрей Сергеев
К Тростник
Дата 11.10.2011 15:40:28
Рубрики Современность; Армия; ВВС;

Пока что я вижу следующее

Приветствую, уважаемый Тростник!

Несомненный плюс - задвигание несостоявшегося "монополиста БПЛА всея Руси" "Веги", усилиями которого мы поимели в области БПЛА ситуацию даже худшую, чем по части гражданской авиации и БРПЛ при тамошних аналогах в виде погосяновцев и соломоновцев. По крайней мере этот лежачий камень с отрасли сдвинули, что отрадно.

Дальше начинаются большие вопросы. Во-первых, "придворная" фирма "Транзас", куда, конечно, перешли кадры со частью своих идей и конструкций из Казани, конечно имеет бОльшую пробивную силу на всех уровнях. Что сильно поможет ей потом, но не на стадии НИОКР и доводки.
Во-вторых, как раз казанское СКБ имеет большой опыт работы над БПЛА размерности и ТТХ, порученной "Тразасу" (как-никак головное по блаженной памяти "Строю-П"), но никогда не занималось более крупными объектами. А объекты в 5 тонн - это уровень уже того же почившего в Бозе "Строя-Ф", который не зря поручался именно ведущим авиационным КБ, и который для казанцев абсолютная новинка. Разумеется, можно теоретически расчитывать на подключение остальных фирм казанского "куста" типа 22 и 26 заводов, но на КАПО с собственным проектированием, в отличие от вертолетчиков, тоже все не слава Богу.
Т.е. имеем поручение работ фирмам, либо использующим вторичный товар +
административный ресурс, либо не выполнявшим НИОКР по изделиям данного класса и специализирующихсяна других работах. В отличии от туполевского и микояновского КБ.

С уважением, А.Сергеев
От Тростник
К Андрей Сергеев (11.10.2011 15:40:28)
Дата 11.10.2011 16:08:18

Re: Пока что...

Добрый день, уважаемый Андрей Сергеев!

>Несомненный плюс - задвигание несостоявшегося "монополиста БПЛА всея Руси" "Веги",

Согласен. Собственно, хорошая, по определению уважаемого Виталия PQ, новость, в этом главным образом и состоит. Лично меня то не провал туполей и мигарей радует, а именно пролет "Веги".


>Дальше начинаются большие вопросы. Во-первых, "придворная" фирма "Транзас",

Э-ээ, а почему придворная? Они конечно лоббировать умеют, но Погосян, который играл за МиГ, помощнее и попридворнее будет.

куда, конечно, перешли кадры со частью своих идей и конструкций из Казани, конечно имеет бОльшую пробивную силу на всех уровнях. Что сильно поможет ей потом, но не на стадии НИОКР и доводки.

Не замечал, что в Транзас перешли кадры из Казани. Кстати, в части лоббизма именно казанцы через своих татарских бабаев сыграли основную роль.


>Во-вторых, как раз казанское СКБ имеет большой опыт работы над БПЛА размерности и ТТХ, порученной "Тразасу" (как-никак головное по блаженной памяти "Строю-П"),

Не обращайте внимания, кто там головник. Предполагается, что работать будет равноправный альянс Сокол-Транзас. Если, конечно, не разругаются из-за денег.


но никогда не занималось более крупными объектами. А объекты в 5 тонн - это уровень уже того же почившего в Бозе "Строя-Ф", который не зря поручался именно ведущим авиационным КБ,

Здесь, к чему скрывать, я некомпетентен. А что, у авационных КБ были успехи в создании нескоростных БЛА большой продолжительности полета?


>Т.е. имеем поручение работ фирмам, либо использующим вторичный товар +
> административный ресурс, либо не выполнявшим НИОКР по изделиям данного класса и специализирующихсяна других работах. В отличии от туполевского и микояновского КБ.

Насчет вторичного товара ничего не понял, но в главном Вы правы - риски высоки и никакой уверенности, что у Сокола-Транзаса все получится, нет.

С уважением, Тростник
От Андрей Сергеев
К Тростник (11.10.2011 16:08:18)
Дата 11.10.2011 16:35:25

Re: Пока что...

Приветствую, уважаемый Тростник!

>>Несомненный плюс - задвигание несостоявшегося "монополиста БПЛА всея Руси" "Веги",
>
>Согласен. Собственно, хорошая, по определению уважаемого Виталия PQ, новость, в этом главным образом и состоит. Лично меня то не провал туполей и мигарей радует, а именно пролет "Веги".

Да, и это, безусловно, отличная новость.


>>Дальше начинаются большие вопросы. Во-первых, "придворная" фирма "Транзас",
>
>Э-ээ, а почему придворная? Они конечно лоббировать умеют, но Погосян, который играл за МиГ, помощнее и попридворнее будет.

"Транзас" - старое и любимое детище "питерских".

>куда, конечно, перешли кадры со частью своих идей и конструкций из Казани, конечно имеет бОльшую пробивную силу на всех уровнях. Что сильно поможет ей потом, но не на стадии НИОКР и доводки.

>Не замечал, что в Транзас перешли кадры из Казани. Кстати, в части лоббизма именно казанцы через своих татарских бабаев сыграли основную роль.

Там путь был сложнее: Казань - "Кулон" - "Транзас".

>>Во-вторых, как раз казанское СКБ имеет большой опыт работы над БПЛА размерности и ТТХ, порученной "Тразасу" (как-никак головное по блаженной памяти "Строю-П"),
>
>Не обращайте внимания, кто там головник. Предполагается, что работать будет равноправный альянс Сокол-Транзас. Если, конечно, не разругаются из-за денег.

Ну если так - другое дело.

>но никогда не занималось более крупными объектами. А объекты в 5 тонн - это уровень уже того же почившего в Бозе "Строя-Ф", который не зря поручался именно ведущим авиационным КБ,

>Здесь, к чему скрывать, я некомпетентен. А что, у авационных КБ были успехи в создании нескоростных БЛА большой продолжительности полета?

Это просто совсем другие размерности и принципы проектирования. Более того, если НИР будут по ударному варианту - принципиально другие, чем по высотному разведчику. Хотя именно по высотному разведчику у "Сокола" есть старый проект еще мясищевской разработки.

>>Т.е. имеем поручение работ фирмам, либо использующим вторичный товар +
>> административный ресурс, либо не выполнявшим НИОКР по изделиям данного класса и специализирующихсяна других работах. В отличии от туполевского и микояновского КБ.
>
>Насчет вторичного товара ничего не понял, но в главном Вы правы - риски высоки и никакой уверенности, что у Сокола-Транзаса все получится, нет.

Но, однако, попробовать стоит. Может, работы "Сокола" реанимируют и смежников, то же КАПО.

С уважением, А.Сергеев
От AlexE
К Андрей Сергеев (11.10.2011 15:40:28)
Дата 11.10.2011 16:03:59

Re:

пока что мы видим в сообщении по крайней мере правильное распределение ролей. Транзас не лезет в конструирование планера, а Сокол в автопилот и полезную нагрузку. Что будет дальше - посмотрим.
От Андрей Сергеев
К AlexE (11.10.2011 16:03:59)
Дата 11.10.2011 16:12:36

Re: Re:

Приветствую, уважаемый AlexE!

>пока что мы видим в сообщении по крайней мере правильное распределение ролей. Транзас не лезет в конструирование планера, а Сокол в автопилот и полезную нагрузку. Что будет дальше - посмотрим.

Пока что мы видим, что "Транзас" будет реализовывать один из подновленных проектов казанского задела, а "Сокол" займется исследованием концептуальной концепции концептуализма в другом (и заметим, не своем) классе. И что "Сокол" при этом не будет учитывать и заниматься бортом и ПН - сомнительно до абсурдности.

С уважением, А.Сергеев
От AlexE
К Андрей Сергеев (11.10.2011 16:12:36)
Дата 11.10.2011 16:30:51

Re: Re:

>Приветствую, уважаемый AlexE!

>>пока что мы видим в сообщении по крайней мере правильное распределение ролей. Транзас не лезет в конструирование планера, а Сокол в автопилот и полезную нагрузку. Что будет дальше - посмотрим.
>
>Пока что мы видим, что "Транзас" будет реализовывать один из подновленных проектов казанского задела, а "Сокол" займется исследованием концептуальной концепции концептуализма в другом (и заметим, не своем) классе. И что "Сокол" при этом не будет учитывать и заниматься бортом и ПН - сомнительно до абсурдности.

>С уважением, А.Сергеев

А у нас разве есть серьезные фирмы, которые давно занимаются разработкой самолетов с большим удлинением крыла весом до 5 тонн? Это если говорить о том, кто есть в этом классе.

От Иван Уфимцев
К AlexE (11.10.2011 16:30:51)
Дата 11.10.2011 18:51:36

Не знаю как у "вас", но у "нас" есть.

Доброго времени суток, AlexE.


Полторы как минимум. Полудохлые правда, но вполне излечимо.

--
CU, IVan.
От Андрей Сергеев
К AlexE (11.10.2011 16:30:51)
Дата 11.10.2011 16:38:45

Re: Re:

Приветствую, уважаемый AlexE!

>А у нас разве есть серьезные фирмы, которые давно занимаются разработкой самолетов с большим удлинением крыла весом до 5 тонн? Это если говорить о том, кто есть в этом классе.

Именно с большим? Много кто занимался. В частности, на "Соколе" в заделе лежит мясищевская разработка такого разведывательного ДПЛА (не исключено, что они ее и реанимируют). Но речь шла и об ударных, а там на передний план выходят другие параметры.

С уважением, А.Сергеев
От AlexE
К Андрей Сергеев (11.10.2011 16:38:45)
Дата 11.10.2011 16:54:28

Re: Re:

>Приветствую, уважаемый AlexE!

>>А у нас разве есть серьезные фирмы, которые давно занимаются разработкой самолетов с большим удлинением крыла весом до 5 тонн? Это если говорить о том, кто есть в этом классе.
>
>Именно с большим? Много кто занимался. В частности, на "Соколе" в заделе лежит мясищевская разработка такого разведывательного ДПЛА (не исключено, что они ее и реанимируют). Но речь шла и об ударных, а там на передний план выходят другие параметры.

>С уважением, А.Сергеев

ударник будут делать Сухой с Мигом. То бишь вот эта штука до 5 тонн либо аналог Глобал Хоука либо Рипера. Да и не отдали бы ударник не самолетной фирме.
От Андрей Сергеев
К AlexE (11.10.2011 16:54:28)
Дата 11.10.2011 16:59:33

Re: Re:

Приветствую, уважаемый AlexE!

>ударник будут делать Сухой с Мигом. То бишь вот эта штука до 5 тонн либо аналог Глобал Хоука либо Рипера. Да и не отдали бы ударник не самолетной фирме.

Ну на это одна надежда. Тогда все сходится, и более того, примерно понятно, как этот разведчик будет выглядеть :)

С уважением, А.Сергеев
От AlexE
К Андрей Сергеев (11.10.2011 16:59:33)
Дата 11.10.2011 17:01:55

Re: Re:

>Приветствую, уважаемый AlexE!

>>ударник будут делать Сухой с Мигом. То бишь вот эта штука до 5 тонн либо аналог Глобал Хоука либо Рипера. Да и не отдали бы ударник не самолетной фирме.
>
>Ну на это одна надежда. Тогда все сходится, и более того, примерно понятно, как этот разведчик будет выглядеть :)

>С уважением, А.Сергеев

ну и слава Богу :)
От А.Никольский
К Андрей Сергеев (11.10.2011 15:40:28)
Дата 11.10.2011 15:47:48

Re: Пока что...

привлечение жизнеспособных сил (увы крайне малочисленных) из самолетных фирм неизбежно, а вот давать им права головника крайне рискованно.
Туполевцы, кстати, не смогли даже предоставить поначалу свое предложение на эл.носителях
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (11.10.2011 15:47:48)
Дата 11.10.2011 15:59:20

Re: Пока что...

Приветствую, уважаемый А.Никольский!

>привлечение жизнеспособных сил (увы крайне малочисленных) из самолетных фирм неизбежно, а вот давать им права головника крайне рискованно.

Причина? На текущий момент они по сути недозагружены и не способны претендовать на монополию а-ля "Вега" в новом направлении. Более того, если бы не опасения того же стягивания на себя всех одеял, было бы целесообразно привлечь к "пятитоннику" и суховцев.

С уважением, А.Сергеев
От А.Никольский
К Андрей Сергеев (11.10.2011 15:59:20)
Дата 11.10.2011 18:30:13

они не недозагружены, а по большей части развалились

в этом, к сожалению, ув.Андрей Сергеев, и причина, что их целиком привлекать опасно - менеджмент деньги на другое пустит. А без субподряда думаю не обойдется
С уважением, А.Никольский
От AlexE
К Андрей Сергеев (11.10.2011 15:59:20)
Дата 11.10.2011 16:09:14

Re: Пока что...

>Причина? На текущий момент они по сути недозагружены и не способны претендовать на монополию а-ля "Вега" в новом направлении. Более того, если бы не опасения того же стягивания на себя всех одеял, было бы целесообразно привлечь к "пятитоннику" и суховцев.

>С уважением, А.Сергеев

пока Туполев ничем себя не показал в последнее время как самолетная фирма. Тупо взяли чужой проект малого самолета Сигма-5 и переделали его в будто бы БЛА. В чем заключаются достоинства именно Туполев, так и осталось неясным
От AlexE
К AlexE (11.10.2011 16:09:14)
Дата 11.10.2011 17:03:23

Re: Пока что...

>>Причина? На текущий момент они по сути недозагружены и не способны претендовать на монополию а-ля "Вега" в новом направлении. Более того, если бы не опасения того же стягивания на себя всех одеял, было бы целесообразно привлечь к "пятитоннику" и суховцев.
>
>>С уважением, А.Сергеев
>
>пока Туполев ничем себя не показал в последнее время как самолетная фирма. Тупо взяли чужой проект малого самолета Сигма-5 и переделали его в будто бы БЛА. В чем заключаются достоинства именно Туполев, так и осталось неясным

был неправ. С Сигмо
От AlexE
К AlexE (11.10.2011 17:03:23)
Дата 11.10.2011 17:03:51

Re: Пока что...

>>>Причина? На текущий момент они по сути недозагружены и не способны претендовать на монополию а-ля "Вега" в новом направлении. Более того, если бы не опасения того же стягивания на себя всех одеял, было бы целесообразно привлечь к "пятитоннику" и суховцев.
>>
>>>С уважением, А.Сергеев
>>
>>пока Туполев ничем себя не показал в последнее время как самолетная фирма. Тупо взяли чужой проект малого самолета Сигма-5 и переделали его в будто бы БЛА. В чем заключаются достоинства именно Туполев, так и осталось неясным
>
>
был неправ. С Сигмой это Вега была