ВИФ2 NE : Ветка : Re: Вернемся к истокам. ВМВ короче.

От	MR1
К	Alek
Дата	13.10.2011 16:25:10
Рубрики	Современность; Армия;

Re: Вернемся к истокам. ВМВ короче.

Осень 41. Ленинград.
Как немцы в сентябре-октябре обороняли линию Невы
Элементарно Ватсон...

Опорные пункты в тактически важных местах, сеть постов наблюдения и сильные резервы.
Вычищающие плацдармы в лучшем случае( 10 ОСБР в сентябре, 4 МБР/ОБМП в ноябре) до того как переправившиеся укрепились, либо локализующие их как с Пятаком.
Вам это ничего ене напоминает?

От	Фукинава
К	MR1 (13.10.2011 16:25:10)
Дата	13.10.2011 22:40:14

все таки оборона водной преграды и война в степи это разные вещи (-)

От	MR1
К	Фукинава (13.10.2011 22:40:14)
Дата	14.10.2011 14:20:32

Re: Хотите про войну в степи?

Война в Сальских Степях и представляла собой рейды мобильных отрядов , в виде роты пехоты на грузовиках, 3-4 танков и пары бронемашин... режущих друг друга при встрече.
Полководцев ставящих по дивизии каждые 10 км там не нашлось, ни с той ни с другой стороны.
И в принципе разницы никакой...Коли ты профессионал- то ты профи и в степях и на берегу реки. А тут человеку плюсуют секретные военные разведчики за то что две полноценные мотострелковые дивизии садятся в круговую оборону от трех пехотных, в надежде что те пойдут на них хьюман вейф...
я так скажу, что следует опять ожидать ситуации конца октября на невском пятаке Если дать волю таким орлам. Любящим воевать только при численном преимуществе в любом месте и времени.
Что тоже нередко не помогает.
Четыре набитых на плацдарм 3Х4 км стрелковые дивизии(115,86,265 и 20 НКВД) сплющила одна 96 ПД ( до двух полков,с усилением десантурой 7 АДД силою до полка по нашим данным) отбив за трое суток все, за что 115 СД и 4 ОБМП платила кровью более месяца... плацдарм к утру 29 октября уменьшился до 2 км по фронту и 800 м в глубину...
К 10 ноября дивизии пополнили... и перебросили на уже уменьшившийся плацдарм еще две(168 и 177 СД)... которые в числе прочих сдулись за пять суток почти что до нуля. 177 СД на 7.11.41 -7826 человек на довольствии. На вечер 14 ноября 486 СП 177 сд-.../всего осталось 37 человек/... 168 СД- родные полки сведены в один(402 СП два батальонва, 250 человек), в состав дивизии включили три ударные стрелковые.(160,164 и 575 штыков)

От	Alek
К	MR1 (14.10.2011 14:20:32)
Дата	14.10.2011 14:47:54

Re: Хотите про...

>Война в Сальских Степях и представляла собой рейды мобильных отрядов , в виде роты пехоты на грузовиках, 3-4 танков и пары бронемашин... режущих друг друга при встрече.
> Полководцев ставящих по дивизии каждые 10 км там не нашлось, ни с той ни с другой стороны.
> И в принципе разницы никакой...Коли ты профессионал- то ты профи и в степях и на берегу реки. А тут человеку плюсуют секретные военные разведчики за то что две полноценные мотострелковые дивизии садятся в круговую оборону от трех пехотных, в надежде что те пойдут на них хьюман вейф...
Вот здесь и будут рейды мобильных отярдов.
Только я вам уже писал. У красных будет 6 мобильных отрядов числом батальон, а у синих -столько же -но числом бригада. Или 24 отряда числом батальон.
Кто кого "перемобилит" ?
> я так скажу, что следует опять ожидать ситуации конца октября на невском пятаке Если дать волю таким орлам. Любящим воевать только при численном преимуществе в любом месте и времени.
>Что тоже нередко не помогает.
>Четыре набитых на плацдарм 3Х4 км стрелковые дивизии(115,86,265 и 20 НКВД) сплющила одна 96 ПД ( до двух полков,с усилением десантурой 7 АДД силою до полка по нашим данным) отбив за трое суток все, за что 115 СД и 4 ОБМП платила кровью более месяца... плацдарм к утру 29 октября уменьшился до 2 км по фронту и 800 м в глубину...
>К 10 ноября дивизии пополнили... и перебросили на уже уменьшившийся плацдарм еще две(168 и 177 СД)... которые в числе прочих сдулись за пять суток почти что до нуля. 177 СД на 7.11.41 -7826 человек на довольствии. На вечер 14 ноября 486 СП 177 сд-.../всего осталось 37 человек/... 168 СД- родные полки сведены в один(402 СП два батальонва, 250 человек), в состав дивизии включили три ударные стрелковые.(160,164 и 575 штыков)
Данные по БЧС и кампфстарке -сами найдете, чтобы сравнивать "до двух полков,с усилением десантурой " и "набитых дивизиями плацдарм" ?
Это хорошо что вы сравнили дивизию на 7-11-41..и полк на 14.11. касивоиво звучит 7,8 тысяч и 37 чел... но это передерг и либеральные сопли.Сравнивайте на даты: полк и полк,или дивизию и дивизию.
Да и не забудьте указать солько было у противника.
http://www.blockade.ru/press/?37
"Растянутые по фронту от Шлиссельбурга до Отрадного подразделения (до 10 км на батальон) не в состоянии были воспрепятствовать закреплению наших солдат на левом берегу. В течение нескольких дней дивизия потеряла убитыми и ранеными 530 человек."

"Не помог ей и приданный с этой целью батальон 8-й танковой дивизии, потерявший четыре танка."
потом еще
"Ненамного улучшили положение срочно переброшенные в конце сентября по воздуху два полка 7-й критской авиадесантной дивизии." в 7-й дивзии и было всего два полка..
"а 20-я моторизованная дивизия больше не способна на наступательные действия. Покидая в начале октября Невский участок фронта, дивизия имела убитыми и ранеными 2411 солдат из 7000 человек боевого состава" в немецкой дивизии -7 тыс боевого состава (кампфстарке) иэто лишь часть численности..а в советской -7.8 тыс -всего на довольствии...
"96-я пехотная дивизия, переброшенная в конце сентября на Невский участок фронта,"
"Тем временем, противник подтянул к Неве свежую 1-ю пехотную дивизию, которая также сразу понесла крупные потери"
вполне себе -понятное наращивание сил и средств..на смену тяжелым потерям..а не "одним махом семерых болшевиков побивахом" -как вы пытаетесь выставить...
набитый плцдарм выглядит как
"Тем не менее, в течение нескольких последующих дней на пятачок, который первоначально по фронту составлял около трех километров и в глубину до километра, были переправлены два батальона и разведрота 115-й стрелковой дивизии, батальон НКВД (всего 1166 чел.) и три батальона 4-й бригады морской пехоты. К концу сентября потери в пехоте составили 865 человек, у моряков - до 80 процентов, а размеры плацдарма сократились до двух километров по фронту и около 500 метров в глубину."
"Противник предвидел возможность наступления советских войск. Едва началась переправа через Неву, как весь район сосредоточения шлюпок и катеров подвергся обстрелу из пушек и пулеметов. Только что спущенные на воду десятки лодок разом превращались в щепки. Тем не менее, переправа продолжалась, и в результате многодневных боев частям 86-й стрелковой дивизии удалось расширить плацдарм по фронту на один километр. Но в итоге в дивизии осталось всего лишь 177 активных штыков. В других соединениях положение было таким же: 265-я стрелковая дивизия (сд) - 180 чел, 168-я сд - 175 чел. И только в 115-й сд насчитывалось 1324 человека благодаря переброшенному накануне пополнению. Большие потери были в 20-й дивизии НКВД, 123-й отдельной танковой бригаде и других частях. Исходя из этих цифр, становится ясно, как могли одновременно до девяти дивизий и бригад находиться на крохотном участке земли, нарушая все нормативы, предусмотренные боевым уставом. Соединениями их можно было назвать лишь условно. Фактически они были выбиты до состояния рот.
"
вот и все поянсниняи по набитому плацдарму - много потеряно на перправе, многов боях..единоверменно находилось не так и много людей..у противнка тоже большие потери...
а у вас - дескать два полка славных гренадеров -гнали тряпокй большевистские орды...
стыдно вам так троллить на историческом форуме!

каски и жетоны славный "критских" деанткниов -до сих пор находят восточнее "дороги у карьеров" (дорога и опушка леса которая ограничвала плацдарм с востока)...
и пополнение было у стрекловых дивизий кто? контрабасы со сроком службы 4 года? или две недели назад мобилизованные по перманентной мобилзации - питерские жители?
с ГРЭС немцы могли просматривать и простреливать даже пулеметным огнем почти весь Невский Пятачок,с юга был ДОТ у Арбузова -тоже стриг с южнйо части....
Дивизион АИР (20й или 25-й не помнбю номера) -артиллерийской инстурментальной разведки промерил весь плацдарм и артилерия немцев (неолскьих дивизионных и корпусная группа)- сметала все склочка земли...а 2 км - для двух полков - это кстати даже меньше номративная полоса наступления...

Рубеж НЗО одного дивзиона это 900 метров. сравните с числом дивизионов у немцев и с размером пятачка..и с числом дивизионов и размером карты учений...

От	MR1
К	Alek (14.10.2011 14:47:54)
Дата	14.10.2011 18:28:03

Re: Хотите про...

>Только я вам уже писал. У красных будет 6 мобильных отрядов числом батальон, а у синих -столько же -но числом бригада. Или 24 отряда числом батальон.
>Кто кого "перемобилит" ?
Тот кто лучше подготовлен, вооружен и тактически грамотен.
Вы не поверите :) Заставить наступать противника не ударными кулаками а завесой мобильных отрядов численностью с батальон- это мечта.
Фраги везде есть - а сил у фрагов.. по сути нет. Подсвечивай и выноси артиллерией, авиацией и тактичкескими ракетами. Как с ПВО у Иранской армии? Хватит силенок защитить все эти батальоны порзнь?
Вынесешь транспорт и снабжение- пусть сдыхает в летней степи от жажды, а в зимней от холода...

>Данные по БЧС и кампфстарке -сами найдете, чтобы сравнивать "до двух полков,с усилением десантурой " и "набитых дивизиями плацдарм" ?
Давайте вы не будете из себя изображать мощного борца?

>Это хорошо что вы сравнили дивизию на 7-11-41..и полк на 14.11. касивоиво звучит 7,8 тысяч и 37 чел... но это передерг и либеральные сопли.Сравнивайте на даты: полк и полк,или дивизию и дивизию.
Ну вот. две полковые боевые группы 96 пд( общей численностью околло 4000 голов) плюс Батальонная тактическая группа майора Морса как тут подсказали( он даже не комполка) спплющили плацдарм с не менее чем 15000 советских военнослужащих на нем. Из состава четырех СД.( на 27 октября в частях левом берегу невы значится 19926 что ли, но это с тылами и артполками на берегу правом)
>Да и не забудьте указать солько было у противника.
> http://www.blockade.ru/press/?37
>"Растянутые по фронту от Шлиссельбурга до Отрадного подразделения (до 10 км на батальон) не в состоянии были воспрепятствовать закреплению наших солдат на левом берегу. В течение нескольких дней дивизия потеряла убитыми и ранеными 530 человек."

Ну и сравним... 115 СД на 13.10 этот 767 человека начполитсостава и 7438 бойцов и младших командиров( с учетом 4 МБР или нет, не знаю)... отбивает за месяц кровопролитнейших боев плацдарм 3Х4 км, к 27 в ней (на левом берегу) осталось 1464 человека.
И вы говорите что батальоном на 10 км невозможно успешно воевать при численном преимуществе противника?
Кстати а кто уничтожил плацдарм 10 СБР в районе Отрадного?
>"Не помог ей и приданный с этой целью батальон 8-й танковой дивизии, потерявший четыре танка."
Какой ужас. Невосполнимые потери.

От	Alek
К	MR1 (14.10.2011 18:28:03)
Дата	16.10.2011 21:03:46

Re: Хотите про...

> Тот кто лучше подготовлен, вооружен и тактически грамотен.
>Вы не поверите :) Заставить наступать противника не ударными кулаками а завесой мобильных отрядов численностью с батальон- это мечта.
>Фраги везде есть - а сил у фрагов.. по сути нет. Подсвечивай и выноси артиллерией, авиацией и тактичкескими ракетами. Как с ПВО у Иранской армии? Хватит силенок защитить все эти батальоны порзнь?
>Вынесешь транспорт и снабжение- пусть сдыхает в летней степи от жажды, а в зимней от холода...
"это мечта". "фраги есть","хватит силенок","пусть сдыхает" - вы чего сказать хотели..я ничего не понял если честно

>>Данные по БЧС и кампфстарке -сами найдете, чтобы сравнивать "до двух полков,с усилением десантурой " и "набитых дивизиями плацдарм" ?
> Давайте вы не будете из себя изображать мощного борца?
Давайте вы не будете хамить.
> Ну вот. две полковые боевые группы 96 пд( общей численностью околло 4000 голов) плюс Батальонная тактическая группа майора Морса как тут подсказали( он даже не комполка) спплющили плацдарм с не менее чем 15000 советских военнослужащих на нем. Из состава четырех СД.( на 27 октября в частях левом берегу невы значится 19926 что ли, но это с тылами и артполками на берегу правом)
Так а чего вытянете с одной стороны "две полковые боевые группы "..а с другой -вместе ,в куче..19 тыс челвоек...
елси все вмесет -воти сосложите - етыре сд "но это с тылами и артполками на берегу правом" и 96-ю пд -всю вместе.. стылами.усилением ...да нетолько людей нои стовлы и боеприпасы посчитать хорошо бы..
большая чатсь вашизх данных -или не полыне..или наоплены встречными вопрсоами -шараханием про Отрадное и т.п...
мне вообещ непонятно че вы прицеплись к невкому тяочку- позиоцнной войне... с полосами выше уставных

От	Dr Strangelove
К	Alek (14.10.2011 14:47:54)
Дата	14.10.2011 15:28:08

Re: Хотите про...

>каски и жетоны славный "критских" деанткниов -до сих пор находят восточнее "дороги у карьеров" (дорога и опушка леса которая ограничвала плацдарм с востока)...

http://klad.hobby.ru/milarch.htm
"Все нижеследующие находки обнаружены в 1995-1999 гг. на «Невском Пятачке» в р-не дер. Арбузово в овраге, впоследствии получившем название «Десантный ров». В этом овраге находились траншеи, убежища и землянки, построенные немецкими десантниками, в которых они отдыхали, собирали убитых и раненых для отправки в тыл. Как выяснилось в процессе раскопок, все, кто копал здесь до 1995 г., практически ни одной ямы не докопали до конца. Поэтому, как только мы стали копать на полную глубину (до 2 м) находки пошли в массовом количестве. Попадались не только немецкие останки и предметы, но и советские, так как этот ров неоднократно штурмовался нашими ударными группами. Основные позиции немцев были наверху на поле. Десантники 7-й парашютно-десантной дивизии под командованием майора Морса, входившей в состав группы армий Норд, которой командовал генерал-фельдмаршал фон Лейб, прибыли на этот участок фронта с острова Крит в сентябре 1941 г. и находились предположительно до февраля 1942 г. После боев на «Невском Пятачке» остатки дивизии отправили на отдых во Францию, потом под Смоленск и на Украину. Бои были настолько интенсивными, что почти все десантники оказались на кладбищах в Петрушино (2 кладбища), у зольной насыпи «Невского Пятачка» и в г. Шлиссельбурге на большом свозном кладбище (т. н. «Аллея Славы»). Еще один примечательный факт - из 40 найденных десантных касок практически не было ни одной, в которую бы ни попал осколок или пуля!"

'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'

От	Alek
К	MR1 (13.10.2011 16:25:10)
Дата	13.10.2011 16:49:21

К слову сказать

если вернуться к ситокам, к советской "уставноке на бой" и вместо 12.13.28 бригад -нарисовать нормальные дивизии (28-я мсбр была раньше 34 мсд -поултанковой дивизий, из двух тп и двух мсп) по 4 полка каждая -становиться все на свои места.
Армия "ЗАпад" в составе трех дивизй (двух мотсотеркловых,одной поултаноквой) и одной бригады мороскй пехоты и прочей байды -обороняется на участке в 150км... Широковато конечно,но терпимо -у противнка же на1 дивизию больше. участок в 80 км прикрывается пятью,но не батальонами,а полками. По 16 км на полк. А в полку - четыре батальона (3бмс+1тб, или 3 тб+1мсб). Один ,но не батальон, а полк -составляет вторйо эшелон. Вытянутый по выгоднмоу рубежу обрыивстых курч и выоскватого гребня -не "7-й батальон", а "7-й полк", обороняется на широком фронте. Имея по 20 примерно км на фронт батальонов -у обрыва ,и где то 6-7 -у прохода восточнее. Силы усиления покловго комлпекта -птабр, иср и прочее (чего у батов нету) -группируются возле проходов у выс 162.
16 участков огня перед основны рфонтом -это не две бригадные группы+ две бригады усиления, а две бригады усиление и внимание два полка и 8 дивизонов (дивзионнйо и полковой артели). 28-я,не, 34-я мсд -высавляет один свой полк -для усиления и контаратак мороскй оороны (и покл дейвтиетльно может сброситьв море ирнаский десант -бало экспидиционных дивизий у иранцев пока что нету), а термя,а не двумя, полками,а не батальонами- может как следует долбануть по прорвашемуся через сильнейшему оборону (чем по учениям) противнику.
В общем представления о том как куршить врага остались,ну "совесктими" что ли..да только сил для реализации этих замыслов -уже не те что при советской власти...

От	Рабочий
К	Alek (13.10.2011 16:49:21)
Дата	14.10.2011 00:35:28

Вы серьезно?

Привет всем.

Имея три полноценных механизированных дивизии с усилением против трех дивизий пехоты на грузовиках с незначительными вкраплениями танков на открытой широкой местности и при этом оборонятся?
Однако просто нет слов.

Рабочий.

От	Alek
К	Рабочий (14.10.2011 00:35:28)
Дата	14.10.2011 14:58:26

Конечно

>Привет всем.

>Имея три полноценных механизированных дивизии с усилением против трех дивизий пехоты на грузовиках с незначительными вкраплениями танков на открытой широкой местности и при этом оборонятся?
>Однако просто нет слов.
мало того что "просто оброниться" -но еще и крепко дать по соплям агрессору...
Вы вот пишете про "сильные отряды","превосхзодство в мобильности"..тока выдумаете все это за те х кто карту рисовал..ибо на карте нету ни стремеления сгурппировать силы (хотя бы сопоставить в единые районы обороны мотострелковые бригады и всопгательные части -ПОН ВВ и брТРо),равно как и пыоток ,за исключением выпада 28мсбр, как то контратаковать -бить в тыл и фланг...наоборт -стерлмение обвести "овалами" батальонов рубеж обороны равномерной ниткой и пытаться перебить врага двумя бригадами артели и рс-ов...пренебрегая фактом что у противнка этого всего (и артели и батальонов)-все равно больше ..причем рубеж обороны нарисован где то посреди стпеи...а далеко в глубине -собствено две аглормеации (Акату и Нов.Узен)~250 тыс населения -котоыре по идее и должны быть "центрами притяжения" врага, опрой обороны (с использованием ТрО,милиции и ВВ) и плацдармами для выпадов...

От	Рабочий
К	Alek (14.10.2011 14:58:26)
Дата	17.10.2011 17:44:47

Re: Конечно

Привет всем.

>>Имея три полноценных механизированных дивизии с усилением против трех дивизий пехоты на грузовиках с незначительными вкраплениями танков на открытой широкой местности и при этом оборонятся?
>>Однако просто нет слов.
>мало того что "просто оброниться" -но еще и крепко дать по соплям агрессору...
Вы сразу предлагаете оборону. Причем при равномерном распределении сил и средств. А это в корне противоречит воинскому искусству.

>Вы вот пишете про "сильные отряды","превосхзодство в мобильности"..тока выдумаете все это за те х кто карту рисовал..ибо на карте нету ни стремеления сгурппировать силы (хотя бы сопоставить в единые районы обороны мотострелковые бригады и всопгательные части -ПОН ВВ и брТРо),равно как и пыоток ,за исключением выпада 28мсбр, как то контратаковать -бить в тыл и фланг...наоборт -стерлмение обвести "овалами" батальонов рубеж обороны равномерной ниткой и пытаться перебить врага двумя бригадами артели и рс-ов...пренебрегая фактом что у противнка этого всего (и артели и батальонов)-все равно больше ..причем рубеж обороны нарисован где то посреди стпеи...а далеко в глубине -собствено две аглормеации (Акату и Нов.Узен)~250 тыс населения -котоыре по идее и должны быть "центрами притяжения" врага, опрой обороны (с использованием ТрО,милиции и ВВ) и плацдармами для выпадов...
Кто Вам сказал, что те кто составлял эту схему и план учений совсем не разбираются в военном деле. Например со строны иранцев 2 дивизии на НСОУ и только 1 бригада на вспомогательном.
Со стороны ОДКБ сложнее. Они находятся в обороне, но и там соотношение 5 к 2 на главном и вспомогательном направления.
Вывод во второй эшелон 28 мсбр может обяснен например ее поздним подходом, уже после начала наступления иранцев. Или наличием у них во втором эшелоне бртбр, что требует повышения глубины и устойчивости обороны.
Использование ВВ в первой линии нецелесообразно, т.к. они не обладают огневой мощью, подвижностью и защищенностью армейских частей. Они не сильно превосходят в боевом отношении иранскую пехоту и не смогут противостоять превосходящему противнику. Они будут просто перебиты без всякого толку.

Рабочий.

От	Alek
К	Рабочий (17.10.2011 17:44:47)
Дата	17.10.2011 18:00:02

Re: Конечно

>Вы сразу предлагаете оборону. Причем при равномерном распределении сил и средств. А это в корне противоречит воинскому искусству.
насоклькоя помню -легенда учений -это отражение агрессии ..а не каки нибудь первентивные удары силами добра
>Со стороны ОДКБ сложнее. Они находятся в обороне, но и там соотношение 5 к 2 на главном и вспомогательном направления.
на "восточном участке" у синих 130-пд и 112 опбр нарисованы..т.е. 4 бригады,и там тоже мягко говоря не айс для красных.
>Вывод во второй эшелон 28 мсбр может обяснен например ее поздним подходом, уже после начала наступления иранцев. Или наличием у них во втором эшелоне бртбр, что требует повышения глубины и устойчивости обороны.
>Использование ВВ в первой линии нецелесообразно, т.к. они не обладают огневой мощью, подвижностью и защищенностью армейских частей. Они не сильно превосходят в боевом отношении иранскую пехоту и не смогут противостоять превосходящему противнику. Они будут просто перебиты без всякого толку.

нет.не так... потом какнить напишу... наврнео на рядовом сразу..

От	Рабочий
К	Alek (17.10.2011 18:00:02)
Дата	18.10.2011 20:03:16

Re: Конечно

Привет всем.

>>Со стороны ОДКБ сложнее. Они находятся в обороне, но и там соотношение 5 к 2 на главном и вспомогательном направления.
>на "восточном участке" у синих 130-пд и 112 опбр нарисованы..т.е. 4 бригады,и там тоже мягко говоря не айс для красных.
130 пд во втором эшелоне(резерве) возле перекрестков дорог между отм.154 и вп.Чагалашор.
И вы по прежнему не оставили свою идею о введении в бой крупных сил из резерва(2 эшелона) на вспомогательном направлении?
Любого военного предложившиго такое сразу выпрут из армии за профнепрегодность.

Рабочий.

От	Alek
К	Рабочий (18.10.2011 20:03:16)
Дата	18.10.2011 20:25:53

Re: Конечно

>130 пд во втором эшелоне(резерве) возле перекрестков дорог между отм.154 и вп.Чагалашор.
>И вы по прежнему не оставили свою идею о введении в бой крупных сил из резерва(2 эшелона) на вспомогательном направлении?
>Любого военного предложившиго такое сразу выпрут из армии за профнепрегодность.
С чего вы такой агрсивный то?
удары в стык а напротив 130 пд -стык -обычное дело,удобное место для удара.. а проход в центр -выводит 130 пд прямо в центр тылвго района ОК ЗАпад -расположения вмех этих рвб и брмо.нафик бригадам матобеспечения снабжать карсные войска -пускай улчше поубгают от синих ))
к тмоу же -вы пержде чем выгонять кого то из армии -поглядите на карту )) направление удара синих и есть полоса между отм 103 и отм Сутулокроль, 130-я пд просто будет обеспечивать правый фланг...
тщательнЕЕ в общем давайте

От	Рабочий
К	Alek (18.10.2011 20:25:53)
Дата	19.10.2011 01:06:13

Re: Конечно

Привет всем.

>>130 пд во втором эшелоне(резерве) возле перекрестков дорог между отм.154 и вп.Чагалашор.
>>И вы по прежнему не оставили свою идею о введении в бой крупных сил из резерва(2 эшелона) на вспомогательном направлении?
>>Любого военного предложившиго такое сразу выпрут из армии за профнепрегодность.
>С чего вы такой агрсивный то?
Потому что Вы ерунду несете.

>удары в стык а напротив 130 пд -стык -обычное дело,удобное место для удара.. а проход в центр -выводит 130 пд прямо в центр тылвго района ОК ЗАпад -расположения вмех этих рвб и брмо.нафик бригадам матобеспечения снабжать карсные войска -пускай улчше поубгают от синих ))
А зачем для этого пробиваться через сложный рубеж обороны, когда можно спокойно идти за правым флангом 125 пд и просто смотать оборону "Красных" на уступах Каясанирек.

>к тмоу же -вы пержде чем выгонять кого то из армии -поглядите на карту )) направление удара синих и есть полоса между отм 103 и отм Сутулокроль, 130-я пд просто будет обеспечивать правый фланг...
Использовать для этого 40% своих сил, когда хватить и половины от этого? И до выхода к впадине Бусгурлы Вы правый фланг ударной группы все равно не обеспечите.

Рабочий.

От	Alek
К	Рабочий (19.10.2011 01:06:13)
Дата	19.10.2011 11:28:25

Re: Конечно

>>С чего вы такой агрсивный то?
>Потому что Вы ерунду несете.
Не-а...ерунду вы несете -доказывая что батальон может оборонятсья и на 20км -цитатами про "5-10км"
>А зачем для этого пробиваться через сложный рубеж обороны, когда можно спокойно идти за правым флангом 125 пд и просто смотать оборону "Красных" на уступах Каясанирек.
А зачем куда-то идти и мотать ...если можно 4-мя бригадами сковырнуть пару рот и далоее -без помех ехать до самой гурьевской области, дезорганизуя тыловой район красного противнка и разжимая и без того разединенные красные армии...
через 50 км будет еще одна рота и одна ммг погранцов -тоже не бог весть как много.. дальше -вкусное брюшко красных..
можно еще такому движению и высадакой с вертов помочь, чтоыб две красных РОП не сильно кучевржились на гребешке своем, вместо бессмысленных десантов куда то в пустыню -как это нарисовали за синих составители карты.

>Использовать для этого 40% своих сил, когда хватить и половины от этого? И до выхода к впадине Бусгурлы Вы правый фланг ударной группы все равно не обеспечите.
Для чегои спользовать то?
против кого обеспечитваь правый фланг ударной группы? против одного или двух батальонов, имея в дуарной группе шесть бригад ? плюс вертолеты 19 бр АА со 155 вдбр? досатточно деражтьв тылу таноквый батальон усиленный мотопехотнйо ротой и птдн дивизии и в готовности пару дшу комндос -это хватит чтобы все "гулбокие удраы" разрозенных ,оказывшихся между двух клиньев, крансых групп -парировать, а самим- ыбстро дигваться вперед, "поедая" красных по часятм.

От	Alek
К	MR1 (13.10.2011 16:25:10)
Дата	13.10.2011 16:39:46

Re: Вернемся к...

> Осень 41. Ленинград.
>Как немцы в сентябре-октябре обороняли линию Невы
>Элементарно Ватсон...

>Опорные пункты в тактически важных местах, сеть постов наблюдения и сильные резервы.
>Вычищающие плацдармы в лучшем случае( 10 ОСБР в сентябре, 4 МБР/ОБМП в ноябре) до того как переправившиеся укрепились, либо локализующие их как с Пятаком.
>Вам это ничего ене напоминает?
ну так почитайтже же полотность немцев по линии Невы!что то вроде 30+ км кажется.
там сидело что то вроде 2-3 дивизий (например окт 41 - это 7-я вдд,1,96 пд и 424 пп из кажется 257 или 258 пд в Шлиссельбурег был) и пулеметный огонь сметал все с зеркала реки. ГРЭС севернее НевскогоПяточка - пулеметы оттуда простреливали весь плцдармик.Теперь поставьте вместо трех дивизий в котбря - 2... но батальона.И ребят морской пехоты (и кажется рабоич йполк что ли) перправляющихся на отркытие пятачка встретил в лучшем случае (30/6 =5 км на роту, 1.5 км на взвод) -взвод противника. Нормально так будет? понятно?

20 и даже 13 км на батальон -этоне адкватно...это безумно мало. Берем 13 км - обороняя это все 1 батальоном с 1танковой ротой, то выделив 1 взвод в резерв, остальыне 8 взводо мотострелков и 10 танков -выходит размазать тоненькой цепочкою... по 1.5 км на один взводи 1 танк.
Это неплохо -если враг анвстерчу такой же...ане три дивизии иранцв.
Иранцы -будучи номарльнми военными (все же с ираком оттянули войну при меньешй техническйо оснащености) - иимея такие силы..выделят не "адкеватную" а "уставную" плотность...и на 1.5 км с одним взводом, будет идти один...батальон. и усиление артилерии.саперов -тоже пропрциональное а в резерве у красных -аж три батальона (8-й первой линии и два из второго эшелона) ... пчеальнов общем...

От	Рабочий
К	Alek (13.10.2011 16:39:46)
Дата	14.10.2011 00:46:38

У меня вопрос.

Привет всем.

>20 и даже 13 км на батальон -этоне адкватно...это безумно мало. Берем 13 км - обороняя это все 1 батальоном с 1танковой ротой, то выделив 1 взвод в резерв, остальыне 8 взводо мотострелков и 10 танков -выходит размазать тоненькой цепочкою... по 1.5 км на один взводи 1 танк.
А зачем тратить на это целый взвод, когда можно обойтись радиолакационным постом? А основные силы сосредоточить и бить малоподвижного противника
по частям.

Рабочий.

От	Alek
К	Рабочий (14.10.2011 00:46:38)
Дата	14.10.2011 10:42:27

Re: У меня...

>А зачем тратить на это целый взвод, когда можно обойтись радиолакационным постом? А основные силы сосредоточить и бить малоподвижного противника
>по частям.
Это когда это иранцы станут неподвижынми то? чем спешананя пехота на бмп-1 неподвижнее спешанно на грузовиках? а механизированыне батальоны на БМП-1 -малопджвинее мотостеркловых на таких же БМП-1 (которых у казахов довльно много) ?
по танка мтоже фигня... Т-72Б -малость посильнее (может быть?) чем зульфикар ихний.. но иранцы делают сами Конкурсы (с 90-х годов) по лицензии -а потом и под своим именем -в больших количествах,даже раздают их всяким терористам и продавали "ближне-восточным партнерам"...
я при всем желании не моуг найти ничего чтобы поаврдало такое растяжение и разгром 3-х кратного противнка

От	Рабочий
К	Alek (14.10.2011 10:42:27)
Дата	15.10.2011 21:33:13

Re: У меня...

Привет всем.
>>А зачем тратить на это целый взвод, когда можно обойтись радиолакационным постом? А основные силы сосредоточить и бить малоподвижного противника
>>по частям.
>Это когда это иранцы станут неподвижынми то? чем спешананя пехота на бмп-1 неподвижнее спешанно на грузовиках? а механизированыне батальоны на БМП-1 -малопджвинее мотостеркловых на таких же БМП-1 (которых у казахов довльно много) ?
В том и дело, что у казахов мотопехота как минимум на БМП-1. В отличии от иранцев, где скорее всего даже в бронетанковых дивизиях часть пехоты на грузовиках.

>по танка мтоже фигня... Т-72Б -малость посильнее (может быть?) чем зульфикар ихний.. но иранцы делают сами Конкурсы (с 90-х годов) по лицензии -а потом и под своим именем -в больших количествах,даже раздают их всяким терористам и продавали "ближне-восточным партнерам"...
А сколько у них этих т-72 и "Зульфакаров"? Их хватает на бронетанковые дивизии в лучшем случае.

>я при всем желании не моуг найти ничего чтобы поаврдало такое растяжение и разгром 3-х кратного противнка
Огромное техническое превосходство России, да Казахстана тоже например.

Рабочий.

От	Alek
К	Рабочий (15.10.2011 21:33:13)
Дата	16.10.2011 21:07:26

Re: У меня...

>В том и дело, что у казахов мотопехота как минимум на БМП-1. В отличии от иранцев, где скорее всего даже в бронетанковых дивизиях часть пехоты на грузовиках.
и как поможет "как минимум на БМП-1" -когда решение на бой дано выше -лобове противостояние в чрезывайно ширкоих полсах с слиьнейшм многократно противником? мне так не понятно.

>А сколько у них этих т-72 и "Зульфакаров"? Их хватает на бронетанковые дивизии в лучшем случае.
эти данные вы найлете в гугле)) никто ведь не говорил что вас будут здесь образовывать по части сведений orbat и toe...

>>я при всем желании не моуг найти ничего чтобы поаврдало такое растяжение и разгром 3-х кратного противнка
>Огромное техническое превосходство России, да Казахстана тоже например.
в чем же оно здеьс выражено? вот на этой карте?
тем что мы сейчас "Тополям" и "Сатане"..которых у иранцев нету..

От	Рабочий
К	Alek (16.10.2011 21:07:26)
Дата	17.10.2011 17:23:05

Re: У меня...

Привет всем.
>>В том и дело, что у казахов мотопехота как минимум на БМП-1. В отличии от иранцев, где скорее всего даже в бронетанковых дивизиях часть пехоты на грузовиках.
>и как поможет "как минимум на БМП-1" -когда решение на бой дано выше -лобове противостояние в чрезывайно ширкоих полсах с слиьнейшм многократно противником? мне так не понятно.
При таком широком фронт и такой местности БД будут насить очень маневренный характер. И поголовное оснащение мотострелков БМП дает огромное преимущество.

>>>я при всем желании не моуг найти ничего чтобы поаврдало такое растяжение и разгром 3-х кратного противнка
>>Огромное техническое превосходство России, да Казахстана тоже например.
>в чем же оно здеьс выражено? вот на этой карте?
Слабость в тяжелых и дальнобойных РСЗО.
Слабость в авиации и ПВО.
Слабость в самоходной артиллерии.
Слабость в отсутсвии механизированной пехоты.
Дальше продолжать?

Рабочий.

От	Bogun
К	Рабочий (17.10.2011 17:23:05)
Дата	17.10.2011 17:43:10

Re: У меня...

>Слабость в отсутсвии механизированной пехоты.
А почему Вы считаете, что в 127 мд нет механизированной пехоты?

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Рабочий
К	Bogun (17.10.2011 17:43:10)
Дата	17.10.2011 23:17:10

Re: У меня...

Привет всем.
>>Слабость в отсутсвии механизированной пехоты.
>А почему Вы считаете, что в 127 мд нет механизированной пехоты?
У них в реальности мало БМП(БТР) и часть из них древний хлам, неизвестной боеспособности. И сомнительно что в реальности у них хватает БМП(БТР) на бронетанковые дивизии.
На схеме на других значках этой дивизии стоят надписи 127 пд. Так что считать ее механизированной нет оснований. Да там стоят 2 значка, обозначенные 3 бртбр. Но одна эта бригада или две неизвестно. И неизвестно какую ОШС дали условному противнику генштабисты.
Так что вполне может быть, что батальон механизированной пехоты у "Синих" есть. Правда он во втором эшелоне и предназначен скорее всего для развития успеха и боев с 28 мсбр.

Рабочий.

От	Bogun
К	Рабочий (17.10.2011 23:17:10)
Дата	18.10.2011 09:42:43

Re: У меня...

>Привет всем.
>>>Слабость в отсутсвии механизированной пехоты.
>>А почему Вы считаете, что в 127 мд нет механизированной пехоты?
>У них в реальности мало БМП(БТР) и часть из них древний хлам, неизвестной боеспособности. И сомнительно что в реальности у них хватает БМП(БТР) на бронетанковые дивизии.

У них реально БМП куча, причем более новых, чем у казахов. Так что еще не известно у кого БМП хлам, а у кого нет.
А учитывая, что у иранцев всего 4 бронетанковые дивизии и 2 механизированные (не считая "танковых" и "механизированных" дивизий КСИР - по сути соединений ВВ), то наличие в мд пехотных батальонов на бронетехнике вполне вероятно.

>На схеме на других значках этой дивизии стоят надписи 127 пд. Так что считать ее механизированной нет оснований. Да там стоят 2 значка, обозначенные 3 бртбр. Но одна эта бригада или две неизвестно. И неизвестно какую ОШС дали условному противнику генштабисты.

Почему нет. На схеме она фигурирует и как мд, так что определенные основания есть.
Причем можно даже предположить, что 127 мд и 127 пд - это разные дивизии.

>Так что вполне может быть, что батальон механизированной пехоты у "Синих" есть. Правда он во втором эшелоне и предназначен скорее всего для развития успеха и боев с 28 мсбр.

А может и не 1 батальон.
И может не для боев с 28 мсбр, а для окружения частей 11 мбр.

>Рабочий.
С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Рабочий
К	Bogun (18.10.2011 09:42:43)
Дата	19.10.2011 03:03:00

Re: У меня...

Привет всем.

>>>>Слабость в отсутсвии механизированной пехоты.
>>>А почему Вы считаете, что в 127 мд нет механизированной пехоты?
>>У них в реальности мало БМП(БТР) и часть из них древний хлам, неизвестной боеспособности. И сомнительно что в реальности у них хватает БМП(БТР) на бронетанковые дивизии.
>У них реально БМП куча, причем более новых, чем у казахов. Так что еще не известно у кого БМП хлам, а у кого нет.
Куча это сколько? И сколько надо БМП для укомплектования хотя бы бртд?

>А учитывая, что у иранцев всего 4 бронетанковые дивизии и 2 механизированные (не считая "танковых" и "механизированных" дивизий КСИР - по сути соединений ВВ), то наличие в мд пехотных батальонов на бронетехнике вполне вероятно.
А у них хватает для них бронетехники? Я вот не уверен.
И где Вы увидели на схеме механизированную или бронетанковую дивизию у иранцев?

>>На схеме на других значках этой дивизии стоят надписи 127 пд. Так что считать ее механизированной нет оснований. Да там стоят 2 значка, обозначенные 3 бртбр. Но одна эта бригада или две неизвестно. И неизвестно какую ОШС дали условному противнику генштабисты.
>Почему нет. На схеме она фигурирует и как мд, так что определенные основания есть.
Только один из остальных значков этой дивизии имеет обозначение мд. На остальных она обозначается пд.

>Причем можно даже предположить, что 127 мд и 127 пд - это разные дивизии.
Тогда возникают вопросы: Почему для 127 мд только значок КП и нет остальных. Откуда она взялась, при этом для других соединений указаны исходные районы. Где значок КП для 127 пд. Почему указаны значки только 6(7) бригад.

>>Так что вполне может быть, что батальон механизированной пехоты у "Синих" есть. Правда он во втором эшелоне и предназначен скорее всего для развития успеха и боев с 28 мсбр.
>А может и не 1 батальон.
Кто его знает, что там Генштаб напланировал в замысле(вводных) учений.

>И может не для боев с 28 мсбр, а для окружения частей 11 мбр.
А скем тогда будет воевать 28 мсбр (если это она наносит контрудар на схеме)? С марсианами?

Рабочий.

От	Bogun
К	Рабочий (19.10.2011 03:03:00)
Дата	19.10.2011 08:38:16

Re: У меня...

>Привет всем.

>>>>>Слабость в отсутсвии механизированной пехоты.
>>>>А почему Вы считаете, что в 127 мд нет механизированной пехоты?
>>>У них в реальности мало БМП(БТР) и часть из них древний хлам, неизвестной боеспособности. И сомнительно что в реальности у них хватает БМП(БТР) на бронетанковые дивизии.
>>У них реально БМП куча, причем более новых, чем у казахов. Так что еще не известно у кого БМП хлам, а у кого нет.
>Куча это сколько? И сколько надо БМП для укомплектования хотя бы бртд?

Куча - это более 6 сотен одних БМП, причем все они более новые, чем самая новая БМП казахов.

>>А учитывая, что у иранцев всего 4 бронетанковые дивизии и 2 механизированные (не считая "танковых" и "механизированных" дивизий КСИР - по сути соединений ВВ), то наличие в мд пехотных батальонов на бронетехнике вполне вероятно.
>А у них хватает для них бронетехники? Я вот не уверен.
>И где Вы увидели на схеме механизированную или бронетанковую дивизию у иранцев?

Почему нет?
127 мд.

>>>На схеме на других значках этой дивизии стоят надписи 127 пд. Так что считать ее механизированной нет оснований. Да там стоят 2 значка, обозначенные 3 бртбр. Но одна эта бригада или две неизвестно. И неизвестно какую ОШС дали условному противнику генштабисты.
>>Почему нет. На схеме она фигурирует и как мд, так что определенные основания есть.
>Только один из остальных значков этой дивизии имеет обозначение мд. На остальных она обозначается пд.

На остальных двух. Не такое уж и тотальное превосходство.

>>Причем можно даже предположить, что 127 мд и 127 пд - это разные дивизии.
>Тогда возникают вопросы: Почему для 127 мд только значок КП и нет остальных. Откуда она взялась, при этом для других соединений указаны исходные районы. Где значок КП для 127 пд. Почему указаны значки только 6(7) бригад.

Тем не менее, наличие значков на карте как 127 мд, так и пд позволяет допускать и наличие обеих этих дивизий, а не списывать это на халатность российских военных, готовивших карту.

>>>Так что вполне может быть, что батальон механизированной пехоты у "Синих" есть. Правда он во втором эшелоне и предназначен скорее всего для развития успеха и боев с 28 мсбр.
>>А может и не 1 батальон.
>Кто его знает, что там Генштаб напланировал в замысле(вводных) учений.

>>И может не для боев с 28 мсбр, а для окружения частей 11 мбр.
>А скем тогда будет воевать 28 мсбр (если это она наносит контрудар на схеме)? С марсианами?

С противотанковыми подразделелниями иранцев, усиленных пехотой, танками и прикрытых артиллерией.

>Рабочий.
С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Alek
К	Bogun (19.10.2011 08:38:16)
Дата	19.10.2011 11:19:56

У иранцев официально только два типа дивизий кстати

бронетанковые и пехотные.
Но из всего многоо разия выделяют раздельно из бронетанковых
92-ю - это "реально бронетанковая" (с несколькими танковыми бригадами)
16,81,88 - это "механизированные" -у них одна танковая бригада (16-я на Чифтенах,котоыре иранцы кстати сподобились модернизировать, 81 -на М-60, 88 на паттонах (стоит у границы с Пакистаном и Афганом)) и остальные -мотопехотные (с пресловутыми бмп)
Из пехотных
28,84 - это тоже механизированные (с ордной танковой бригадой и на бронемашнах)
30,44,55,58,64,77 -пехотные (55 -со условной спецализацией -"аэромбильная", 58- "горная") -из пехотных бригад (те что на автомашинах) а такни- только как НПП в пехотных бригадах (по батальону в каждой примерно)
Танки по типам (очень приблизительно)
Т-72 и т.п. (Т-72С,Зульфикар) -порядка 500
Т-62 и корейский клон (Чухо-чего то там) -порядка 120
М-60 -порядка 180
Чифтены -порядка 100
Паттоны (48,47) до 200
Т-55 (и китайские клоны..частично модернизированны) -порядка 400-450
Это все оценочно и "живых" - по спискам чсто и более (нарпимер Т-62 и корейцев считается и более 230.Т-55 до 700 и т.д.)
Бронемашины
БМП-2 (по лицензии и свои) -порядка 600 и делают длаьше (всего контракт на 1500..413 поставлено с 93 по 01 годы,далее нет данных)
БМП-1 -порядка 350 (кстати скопипировали свою версию и сами делают небольшйо годовой партией)
Бронетраснпортеров (отнсоительно новых типов м-113, ее-9,бтр-60пб, без октрвоенного хлма вроде бтр-40 или 152) порядка 400 (по некотоырм и еще больше 700..800...)

это так сказать для обещго развития

От	Bogun
К	Alek (19.10.2011 11:19:56)
Дата	19.10.2011 11:29:46

Re: У иранцев...

Спасибо.
Кстати, а эти темы на иранском военном форуме читали?
http://irandefence.net/showthread.php?t=45109
http://www.irandefence.net/showthread.php?t=54576

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Alek
К	Рабочий (17.10.2011 17:23:05)
Дата	17.10.2011 17:30:06

Re: У меня...

>При таком широком фронт и такой местности БД будут насить очень маневренный характер. И поголовное оснащение мотострелков БМП дает огромное преимущество.
да в чем преимущестов то?
у БМп броня противопульная.. у иранцев по 196 штук ПТС в дивзии это 2 раза больше чем в советской/российской (~100 штук птрк и пто там было)
у иранцев ~300 орудий и минометов, в российкой мсд до НЙ- было (9*6+4*24+ 54 ~~200 штук).в тепершней бригаде НЙ - примерно 80 орудий,минометов и рсзо (3*18+3*8)

>>в чем же оно здеьс выражено? вот на этой карте?
>Слабость в тяжелых и дальнобойных РСЗО.
А именно?
>Слабость в авиации и ПВО.
ну нет же.
>Слабость в самоходной артиллерии.
спорно
>Слабость в отсутсвии механизированной пехоты.
компенисруется общим соотношением сил
>Дальше продолжать?
сначал здесь подейте числа и потом уже продолжайте

От	MR1
К	Alek (14.10.2011 10:42:27)
Дата	14.10.2011 13:43:22

Re: У меня...

>Это когда это иранцы станут неподвижынми то?
Когда российская и казахская армия будет превосходить их качеством подготовки комсостава, от командира отделения до главкома.

От	Фукинава
К	MR1 (14.10.2011 13:43:22)
Дата	16.10.2011 11:37:37

Вы презюмируете что качество подготовки комсостава у Ирана и у нас с казахами

одинаковое? Или что то другое?

От	MR1
К	Фукинава (16.10.2011 11:37:37)
Дата	17.10.2011 15:35:14

Re: Вы презюмируете...

>одинаковое? Или что то другое?
Если у нас качество подготовки комсостава сейчас одинаковое, Российский комсостав нужно не увольнять а резать пулеметами, за объедание страны не собираясь ее защищать. Начиная с министра и Генштаба.
Потому что в соревновании двух стад, всегда побеждает более многочисленное. В Иране людишек жалеть никто не будет.

От	MR1
К	Alek (13.10.2011 16:39:46)
Дата	13.10.2011 17:01:56

Re: Вернемся к...

Вы хотели сказать части из указанных дивизий?
Поправте меня, если в сентябре, участок 2Х3 км 115 СД и 4 МБР/ОБМП отбили у одной 20 мд, скинувшей в реку перед этим части 1 сд НКВД?
> Нормально так будет? понятно?
В ноябре высадку 4 МБР сорвали " не более двух усиленных рот противника".
Результат:
1 и 2 батальоны бригады расформированы, личный состав пропущен через спецпроверку ОО где были найдены жертвы. Жертвы расстреляны перед строем остальных раскидали мелкими группами по разным частям. Все командование бригады отстранено от должности. новый командарм -8 Бондарев вышел на фронт с ходатайством предания его суду ВТ.
Особое бешенство вызвала сдача "группы бойцов неустановленной численности из состава 1 батальона" в плен.

>20 и даже 13 км на батальон -этоне адкватно...это безумно мало. Берем 13 км - обороняя это все 1 батальоном с 1танковой ротой, то выделив 1 взвод в резерв, остальыне 8 взводо мотострелков и 10 танков -выходит размазать тоненькой цепочкою... по 1.5 км на один взводи 1 танк.
Примерно так и обороняла советский берег 11 ОСБР в Ноябре.
Солдатики есть везде... и в тоже время их нигде нет. Ничего нового вы не придумали.
Скажите... а на черта танкам гусеницы и скорость до 60 км/ч? А пехоте БМП и БТР?
Оборона- это совсем не обязательно километры окопов в пять эшелонов

От	Alek
К	MR1 (13.10.2011 17:01:56)
Дата	13.10.2011 17:17:38

Re: Вернемся к...

>Вы хотели сказать части из указанных дивизий?
>Поправте меня, если в сентябре, участок 2Х3 км 115 СД и 4 МБР/ОБМП отбили у одной 20 мд, скинувшей в реку перед этим части 1 сд НКВД?
Если честно.то Невский Пятачек не мой конек.Но насколько я понмю - там никогде не было чтобы речку обороняли "части однйо дивизии" -может быть елси не считать самые первые дни?
состав чтоя привел -этоиз нкижки по блокаде, данные на октбярь (начало наступления немцев у Кириши)
фронт с ходатайством предания его суду ВТ.
>Особое бешенство вызвала сдача "группы бойцов неустановленной численности из состава 1 батальона" в плен.
ну и вы тоже ждете что ребята из корпуса стражей иранской революции будут сдаваться в плен батльонами? а их боевая готовностьи устойчисовсь будет равна осени 1941 года-раскрченному амховику перманентной мобилизации? когда у солдат от приызва под занмена до первого боя часто было всгеото пару недль подговтоку и и сколачивания?
>>20 и даже 13 км на батальон -этоне адкватно...это безумно мало. Берем 13 км - обороняя это все 1 батальоном с 1танковой ротой, то выделив 1 взвод в резерв, остальыне 8 взводо мотострелков и 10 танков -выходит размазать тоненькой цепочкою... по 1.5 км на один взводи 1 танк.
> Примерно так и обороняла советский берег 11 ОСБР в Ноябре.
ну и пускай бы обороняла.. немцы много делали штурмов советского берега "в Ноябре"?
я вот читал у А,Исаева как 38-я сд численностью в 2-3 ытс чел обороняла фронтв 30км южного Сталинградского обвода -туда вышли моторизвоаныне части немцев..и чуда не произошло...38-я сд -равзеяалсь по стпеи.. СИтуацию выпрляли вполне еральные части -стрелковые дмивизии, танковые бригады (кажется по паре дивзии и 2-3 бригады) -которые смогли навязать немцам (так же порядка 2-3 дивизий) бой и вести контрааки..
а на приведнной карте -что видим? два батальона против кучи синих значков... два батальоан -это пару часов работы для трех вертолетных батальонов синих.чтоыбсоврать ихний манерв..
хотя синюю авиа-бригаду метко растреляли на местах угаданого базирования посреди степи....за 100км от огневых позиций.
>Скажите... а на черта танкам гусеницы и скорость до 60 км/ч? А пехоте БМП и БТР?
все этои у иранцев есть,к слову...и танки и бмп и бтр-ы..пичем уже не освсем и разительного разыва по качеству и уровню ...
>Оборона- это совсем не обязательно километры окопов в пять эшелонов
да ради бога... пускай бы и бтры и бмп. На уровне "огенвого контактка" -выходи так что один взвод -20-25 стрелков с 3 бмп/бтр и 1 танком или 3 танка просто -будут проивостоять 30 танкам, или батальону пехоты с 10 танками...которых поддерижвает 1-2-3 дивизиона иранской артиллерии... и позади взвода-ничего..
на любой маневр - нарпимер оголить и скучить против насутпления противника ипоптатьс вырутиться за счето "умения двигаться на оперативной доске" - опять таки -у противника 5, вернее даже,6 бригад...против 6 батальонов. Ну сосредточите против 1 бригады -2 батальона... значит слева(или српава) образуется пустота где не просто жиденько оборона...а вообещ пустота..голая пустыня и потивнк -его бригада слева/справа пройдет вперед де-факто на скрости близкой к маршейвой, и наши "два скученных батальона" еще частью сил и обинимет с фланга...чтоыбне дрегались...
соотношение сил и средств.плотности такие -что я не вижу ничего что можно выркутить и победить врага...никакого приема или преимущества в чем то...

От	Рабочий
К	Alek (13.10.2011 17:17:38)
Дата	14.10.2011 00:56:43

Участник Alek пожалуйсто не вводите оппонета в заблуждение.

Привет всем.

В схеме замысла учений показано, что против 1,5 мехбригад противник сосредоточил только 4 пехотные бригады.
И это на открытой местности на широком фронте.
При таком соотношении сил вполне можно не только успешно оборонятся но и наступать.

Рабочий.

От	Alek
К	Рабочий (14.10.2011 00:56:43)
Дата	14.10.2011 10:39:02

Re: Участник Alek...

>В схеме замысла учений показано, что против 1,5 мехбригад противник сосредоточил только 4 пехотные бригады.
не-а... не 4 а пять.Шестая -3-я бртбр позади.

http://s017.radikal.ru/i428/1110/87/0bae4a7c9d06.jpg

Вполне кстати "по-рабски" выходит -трехбригадная дивизия, шесть бригад -две трехбригадных дивизии.125 и 127. правдаемня смущает 10-я пбр.. номер нелинейный (как и 155 и 112 и 138) - может быть и отдельная бригада,но не видя значка опбр -додумывать не буду.
>И это на открытой местности на широком фронте.
>При таком соотношении сил вполне можно не только успешно оборонятся но и наступать.
вы высутпил на верный путь -завершения дисскусии по этой теме -на путь демагогии. У вас же саомго бвыло выше - "вполне адекватная группировка"..."правла исскуства" -когда батальоны растягивались на "13" по вашему км... А вот когда у противника - то это уже пошло "на открытой местности на широком фронте"... хотя у противника не батальоны, а на уровень выше -бригады...
демагогия просто напросто- как "у нас" -так адекватно и по правилам, а как у них (причем всего больше) - так на широком фронте...верне не демагогия -а как будто бы "мантры" -у анс все хорошо..у нас все хорошо..))

От	Рабочий
К	Alek (14.10.2011 10:39:02)
Дата	15.10.2011 21:52:40

Re: Участник Alek...

Привет всем.
>>В схеме замысла учений показано, что против 1,5 мехбригад противник сосредоточил только 4 пехотные бригады.
>не-а... не 4 а пять.Шестая -3-я бртбр позади.
> http://s017.radikal.ru/i428/1110/87/0bae4a7c9d06.jpg

А чего мелочитесь. Добавте еще и 130 пд. Она ведь тоже на карте.
Вам намекают, что значок КП 3 пбр непонятно к чему относиться. Толи к бою с передовыми отрядами ОК "Запад", толи ко второму эшелону ударной группировки иранцев.
На схеме хорошо видно 4 группировки войск противника перед передним краем обороны казахстанцев.

>Вполне кстати "по-рабски" выходит -трехбригадная дивизия, шесть бригад -две трехбригадных дивизии.125 и 127. правдаемня смущает 10-я пбр.. номер нелинейный (как и 155 и 112 и 138) - может быть и отдельная бригада,но не видя значка опбр -додумывать не буду.
Да, схема составлена отвратительно. И понять из нее количество иранских войск сложно. Скорее всего это 2 усиленные дивизии.

>>И это на открытой местности на широком фронте.
>>При таком соотношении сил вполне можно не только успешно оборонятся но и наступать.
>вы высутпил на верный путь -завершения дисскусии по этой теме -на путь демагогии. У вас же саомго бвыло выше - "вполне адекватная группировка"..."правла исскуства" -когда батальоны растягивались на "13" по вашему км... А вот когда у противника - то это уже пошло "на открытой местности на широком фронте"... хотя у противника не батальоны, а на уровень выше -бригады...
Технический уровень иранцев намного ниже. И против мехчастей пехота на открытой местности и широком фронте имеет большие проблемы. Которые можно скомпенсировать только превосходством в числености в незколько раз.

>демагогия просто напросто- как "у нас" -так адекватно и по правилам, а как у них (причем всего больше) - так на широком фронте...верне не демагогия -а как будто бы "мантры" -у анс все хорошо..у нас все хорошо..))
Именно так. Такая местность и такой фронт позволяют реализовать превосходство в техническом уровне.
И может это Вам покажется подрывом устоев мироздания, но Российская армия вполне боеспособна.

Рабочий.

От	Alek
К	Рабочий (15.10.2011 21:52:40)
Дата	17.10.2011 00:08:02

Re: Участник Alek...

>А чего мелочитесь. Добавте еще и 130 пд. Она ведь тоже на карте.
>Вам намекают, что значок КП 3 пбр непонятно к чему относиться. Толи к бою с передовыми отрядами ОК "Запад", толи ко второму эшелону ударной группировки иранцев.
>На схеме хорошо видно 4 группировки войск противника перед передним краем обороны казахстанцев.
К чему мне "меорчиться" или наоборот -"намекать" или доавблять..
я просто вижу два номерка дивизй и шесть номеров бришад.В арабских армиях есть система дивизия-три бригады...вот и все намеки... шесть нмеокров бригад на карет вплоне читаемы -чего тут непонятного.

>Технический уровень иранцев намного ниже. И против мехчастей пехота на открытой местности и широком фронте имеет большие проблемы. Которые можно скомпенсировать только превосходством в числености в незколько раз.
При таком соотногении сил и таком решщении на бой "завеса"-не бдует иметься больгзи проблем.На участках удара -огевой контакт выльется в попытки немногочисленных подразделений -осатнвоить накат иранцев,спешанных и развернутых. В иранской дивии- см вами же приведнный рисокнк -под 200птс (и там не противтанковые ружтя..а беоткатки и птрк типа Towsan-1/это конкурс по лицензии произвошийся , Toophan 2/5 -это то чтомы знаем как Tow-2б и просто Местис-М.. опять таки пославенный и произвдщийся в самом Ираке по лицензии...)...ок 300 орудий и минометов..и танки тоже пристсвуют... Позиционируя на приведенные кроки -по одному батальону (3 мср.1 тр,поддержка однйо -двух гсабатр,вего то навсего, фронт оборроны ггианский и артгруппа бригады маневр огнем вдоль 50-70км фронт двумя дивзионами не сможет проихвести) разведкнных на 15-20км. Будет стоять пару бригад 6-8 батов..В которых будет (даже без артилерии иранских копрусных артдивизий) порядка 150-200орудий и минометов (1/2-1/3 артилеории дивзии), больше сотни птрк ,несколько десятков танков...
отсальная же мехчасть обороняющихся в часы контакта =будет или стоять -ждать нападения на своих участках..или спешить на помощь такуемому участку..а противнк их "цеплть" будет с фронта (сковывать т.е.)...так как растояния десяткилометровые десь -то ессно быстро прийти резервы не смогут априори...у иранцев есть врея..даже при их арабском менталитете высватиь прикрытия на рубеже флангов или как там будет выходить.. теже джипы с птрк

>Именно так. Такая местность и такой фронт позволяют реализовать превосходство в техническом уровне.
>И может это Вам покажется подрывом устоев мироздания, но Российская армия вполне боеспособна.
про боеспосбность черь не здесь.Здесь речь именно про кокретные учения и планы использования.А получить по попе может и боеспосбная армия

кстати посетив листик википедии
http://en.wikipedia.org/wiki/Equipment_of_the_Iranian_Army
можно прдсавтиь уровень оснащения иранцев (свои версии Конкурсов,Тоу-2,лицензионная сборка Метис-М, БМП-2 и /-1 в числе нпо мноу сотен и понвее чем у казахов точно, Т-72 в модернизации и в своей версии ЗульфикарЮосвили собственную копию Град.саушки М-109 и Гвозика и т.п.) -чтобы ненмого развеять мнение про них как будто бы сошедших с гор овцетрахов с копьями истрелами...

От	Рабочий
К	Alek (17.10.2011 00:08:02)
Дата	17.10.2011 17:03:22

Re: Участник Alek...

Привет всем.

>>А чего мелочитесь. Добавте еще и 130 пд. Она ведь тоже на карте.
>>Вам намекают, что значок КП 3 пбр непонятно к чему относиться. Толи к бою с передовыми отрядами ОК "Запад", толи ко второму эшелону ударной группировки иранцев.
>>На схеме хорошо видно 4 группировки войск противника перед передним краем обороны казахстанцев.
>К чему мне "меорчиться" или наоборот -"намекать" или доавблять..
>я просто вижу два номерка дивизй и шесть номеров бришад.В арабских армиях есть система дивизия-три бригады...вот и все намеки... шесть нмеокров бригад на карет вплоне читаемы -чего тут непонятного.
Там 7 значков бригад. И причем 2 из них расположены рядом и имеют одинаковое название (3 бртбр). Как с этим быть?

>>Технический уровень иранцев намного ниже. И против мехчастей пехота на открытой местности и широком фронте имеет большие проблемы. Которые можно скомпенсировать только превосходством в числености в незколько раз.
>При таком соотногении сил и таком решщении на бой "завеса"-не бдует иметься больгзи проблем.На участках удара -огевой контакт выльется в попытки немногочисленных подразделений -осатнвоить накат иранцев,спешанных и развернутых. В иранской дивии- см вами же приведнный рисокнк -под 200птс (и там не противтанковые ружтя..а беоткатки и птрк типа Towsan-1/это конкурс по лицензии произвошийся , Toophan 2/5 -это то чтомы знаем как Tow-2б и просто Местис-М.. опять таки пославенный и произвдщийся в самом Ираке по лицензии...)...ок 300 орудий и минометов..и танки тоже пристсвуют...
И какое соотношении сил? Особенно по главной ударной силе авиации (с учетом противодействия ПВО) и артиллерии (учитывая САУ). Их превосходство в этом если и есть, то минимальное. Как у них обстоят дела с бронетехникой для перевозки пехоты и ее тяжелого оружия (включая ПТРК)? А ведь это прямо влияет на возможность маневра под огнем артилерии. И сколько у них более и менее современных ПТРК и танков? Ведь именно они во многом будут определять исход боестлкновений на такой местности.

>Позиционируя на приведенные кроки -по одному батальону (3 мср.1 тр,поддержка однйо -двух гсабатр,вего то навсего, фронт оборроны ггианский и артгруппа бригады маневр огнем вдоль 50-70км фронт двумя дивзионами не сможет проихвести) разведкнных на 15-20км. Будет стоять пару бригад 6-8 батов..В которых будет (даже без артилерии иранских копрусных артдивизий) порядка 150-200орудий и минометов (1/2-1/3 артилеории дивзии), больше сотни птрк ,несколько десятков танков...
На схеме против первой лиинии обороны видно только 4 группировки иранцев (предположительно бригадных). И это правильно. У них проблемы со средствами разведки и бронетехникой для переброски резервов. Так что против каждого нашего (точнее казахстанского) будет наступать бригада.
И насчет такого большого количества артллерии (особенно самоходной) и ПТРК (нормальных) урежьте осетра. Проблемы у них с этим.

>отсальная же мехчасть обороняющихся в часы контакта =будет или стоять -ждать нападения на своих участках..или спешить на помощь такуемому участку..а противнк их "цеплть" будет с фронта (сковывать т.е.)...так как растояния десяткилометровые десь -то ессно быстро прийти резервы не смогут априори...у иранцев есть врея..даже при их арабском менталитете высватиь прикрытия на рубеже флангов или как там будет выходить.. теже джипы с птрк
Совершенно верно. Будут совершать маневр на атакуемые участки. И чем будут сковывать их иранцы? Спешенной пехотой с ее небольшой скоросью перемещения? И немногочисленные джипы с ПТРК не рулят против мехподразделений с артподдержкой.

>>Именно так. Такая местность и такой фронт позволяют реализовать превосходство в техническом уровне.
>>И может это Вам покажется подрывом устоев мироздания, но Российская армия вполне боеспособна.
>про боеспосбность черь не здесь.Здесь речь именно про кокретные учения и планы использования.А получить по попе может и боеспосбная армия
Именно в таких конкретных условиях российская (и казахстанская) армии смогут реализовать свое преемщество.

>кстати посетив листик википедии
> http://en.wikipedia.org/wiki/Equipment_of_the_Iranian_Army
>можно прдсавтиь уровень оснащения иранцев (свои версии Конкурсов,Тоу-2,лицензионная сборка Метис-М, БМП-2 и /-1 в числе нпо мноу сотен и понвее чем у казахов точно, Т-72 в модернизации и в своей версии ЗульфикарЮосвили собственную копию Град.саушки М-109 и Гвозика и т.п.) -чтобы ненмого развеять мнение про них как будто бы сошедших с гор овцетрахов с копьями истрелами...
Вопрос сколько? Хватает ли их бронетехники даже на мехчасти? Хватает ли ПТРК на всю армию?

Рабочий.

От	Alek
К	Рабочий (17.10.2011 17:03:22)
Дата	17.10.2011 17:24:21

Re: Участник Alek...

>Там 7 значков бригад. И причем 2 из них расположены рядом и имеют одинаковое название (3 бртбр). Как с этим быть?
как две группы одной бригады 127-й пехотной (механизированной) дивзии ("127пд"..."127 мд"), огибающей район загражений красных,помечанный соответсвующим значком, вобщем смотрите внимательнее
>И какое соотношении сил? Особенно по главной ударной силе авиации (с учетом противодействия ПВО) и артиллерии (учитывая САУ). Их превосходство в этом если и есть, то минимальное. Как у них обстоят дела с бронетехникой для перевозки пехоты и ее тяжелого оружия (включая ПТРК)? А ведь это прямо влияет на возможность маневра под огнем артилерии. И сколько у них более и менее современных ПТРК и танков? Ведь именно они во многом будут определять исход боестлкновений на такой местности.
вот вы возьмите и нанесите ПВо,САУ -позиции и "курги перекрытия" за каждую сторону..увидете что соотношение сил в каждом конретном случае -очень плохое будет..если синие дурачки деревянные коенчно,и карсные -не угдаывюат чудесным образом их шаги зарнее вперед.

>На схеме против первой лиинии обороны видно только 4 группировки иранцев (предположительно бригадных). И это правильно. У них проблемы со средствами разведки и бронетехникой для переброски резервов. Так что против каждого нашего (точнее казахстанского) будет наступать бригада.
это кто им пробелмы с разведкой нарисовла то? метки й удар на 100км по вертолетной бригадой арангела гавриила что ли?

>И насчет такого большого количества артллерии (особенно самоходной) и ПТРК (нормальных) урежьте осетра. Проблемы у них с этим.
вы невнимтаельны..вы же сами постили уже кратинку с бчс иранцев ))
так что вместо -""
урежьте осетра -не мне -а вам, не хамить и тащтельнЕЕ работать с источниками

>Совершенно верно. Будут совершать маневр на атакуемые участки. И чем будут сковывать их иранцы? Спешенной пехотой с ее небольшой скоросью перемещения? И немногочисленные джипы с ПТРК не рулят против мехподразделений с артподдержкой.
кто вам сказал что они ,джипы с ПТРК, немногочисленные то?
и почему пехота -спешанная..на грузочиках и тех же дижпах подъедут... в зоне контатка у красных буде пару батарей -которые и бороться с массой артилерии синих должны.. и манерв сорешать.. и зградилеьные огни ставить..не успеют они все и сразу...

>Именно в таких конкретных условиях российская (и казахстанская) армии смогут реализовать свое преемщество.
нет..не смогут.. будут разбиты по часятм на шширкоих фронтах.
>>кстати посетив листик википедии
>Вопрос сколько? Хватает ли их бронетехники даже на мехчасти? Хватает ли ПТРК на всю армию?
вы ответ на свой вопрос уже запостили здесь -дивзии по 300 орудий и минометов и по 200птс. хватает у них.

От	Рабочий
К	Alek (17.10.2011 17:24:21)
Дата	18.10.2011 19:53:12

Re: Участник Alek...

Привет всем.

>>На схеме против первой лиинии обороны видно только 4 группировки иранцев (предположительно бригадных). И это правильно. У них проблемы со средствами разведки и бронетехникой для переброски резервов. Так что против каждого нашего (точнее казахстанского) будет наступать бригада.
>это кто им пробелмы с разведкой нарисовла то? метки й удар на 100км по вертолетной бригадой арангела гавриила что ли?
Т.е. Вы хотите сказать, что у ОДКБ проблемы со средствами разведки (начиная от спутников и кончая РЛС) и они в этом уступают Ирану. И что все РСЗО "Смерч", способные наносить удары на таких дальностях испарились.

>>И насчет такого большого количества артллерии (особенно самоходной) и ПТРК (нормальных) урежьте осетра. Проблемы у них с этим.
>вы невнимтаельны..вы же сами постили уже кратинку с бчс иранцев ))
А где там количество САУ и ПТРК в дивизиях.
Я вот вижу отсутсвие танков в некоторых пд и малое количесво орудий в артгруппах.

>>Совершенно верно. Будут совершать маневр на атакуемые участки. И чем будут сковывать их иранцы? Спешенной пехотой с ее небольшой скоросью перемещения? И немногочисленные джипы с ПТРК не рулят против мехподразделений с артподдержкой.
>кто вам сказал что они ,джипы с ПТРК, немногочисленные то?
А сколько их? Количество приличных ПТРК оценивается в 500-600 штук.

>и почему пехота -спешанная..на грузочиках и тех же дижпах подъедут... в зоне контатка у красных буде пару батарей -которые и бороться с массой артилерии синих должны.. и манерв сорешать.. и зградилеьные огни ставить..не успеют они все и сразу...
Почему именно пара батарей? Бригадные дивизионы. Маневр подразделениями артбригад.

>>Вопрос сколько? Хватает ли их бронетехники даже на мехчасти? Хватает ли ПТРК на всю армию?
>вы ответ на свой вопрос уже запостили здесь -дивзии по 300 орудий и минометов и по 200птс. хватает у них.
Вот только вопрос сколько из этих 300 орудий и минометов именно орудий, особенно самоходных. И сколько из 200 птс - птрк?

Рабочий.

От	Alek
К	Рабочий (18.10.2011 19:53:12)
Дата	18.10.2011 20:20:54

Re: Участник Alek...

>Т.е. Вы хотите сказать, что у ОДКБ проблемы со средствами разведки (начиная от спутников и кончая РЛС) и они в этом уступают Ирану. И что все РСЗО "Смерч", способные наносить удары на таких дальностях испарились.
дело в том что в Казахстане может быть (может быть) есть 6-16 смерч. Ан учениях центр-2011 ихне показывали.нету их сталобытьв ОК запад . И смерчь не стреляет на 100км.

>А где там количество САУ и ПТРК в дивизиях.
>Я вот вижу отсутсвие танков в некоторых пд и малое количесво орудий в артгруппах.
ну и на здоровье видите себе. Хорошо что вы видите "малое количесво орудий в артгруппах" а 300 ПА и минометов не замечаете.
соотношение сау к бо у иранцев где то 70 к 100 кстати..RAAD-1/2 они сами выускают с 1997 года.
ПТС -это наврное проивтанковые ружья ПТРД по вашему.ха

>>кто вам сказал что они ,джипы с ПТРК, немногочисленные то?
>А сколько их? Количество приличных ПТРК оценивается в 500-600 штук.
Приличные это какие по Вашему?
500-600 штук -это так израилтене оценивают число ПТРк у хезболлы, что им иранцы и сирийцы поставили.а не иранские силы.
>>и почему пехота -спешанная..на грузочиках и тех же дижпах подъедут... в зоне контатка у красных буде пару батарей -которые и бороться с массой артилерии синих должны.. и манерв сорешать.. и зградилеьные огни ставить..не успеют они все и сразу...
>Почему именно пара батарей? Бригадные дивизионы. Маневр подразделениями артбригад.
А сколько то? бригадный район обороны -примерно 70-80 км. Откуда возьмется дивизион. Артилерия пока что на 50 км стрелять не научилась, чтобы стоять в центре и постреливать в оба фланга на многие десятки км...

>>>Вопрос сколько? Хватает ли их бронетехники даже на мехчасти? Хватает ли ПТРК на всю армию?
>>вы ответ на свой вопрос уже запостили здесь -дивзии по 300 орудий и минометов и по 200птс. хватает у них.
>Вот только вопрос сколько из этих 300 орудий и минометов именно орудий, особенно самоходных. И сколько из 200 птс - птрк?
Большая птс -это и есть птрк.
Октройте штроку на окошке -2011 год на дворе.иранцы лицензии покупали на Конкурсы и Метисы и документы копипи...ли на Тоу-2 и Драгоны,не для того чтобы ПТРД в своей армии держать..

От	Рабочий
К	Alek (18.10.2011 20:20:54)
Дата	19.10.2011 01:38:11

Re: Участник Alek...

Привет всем.

>>Т.е. Вы хотите сказать, что у ОДКБ проблемы со средствами разведки (начиная от спутников и кончая РЛС) и они в этом уступают Ирану. И что все РСЗО "Смерч", способные наносить удары на таких дальностях испарились.
>дело в том что в Казахстане может быть (может быть) есть 6-16 смерч. Ан учениях центр-2011 ихне показывали.нету их сталобытьв ОК запад . И смерчь не стреляет на 100км.
Все может быть. И возможно РСЗО "Смерч" уже списаны в казахстанской армии. А может и нет. И их отсутсвие на учениях ничего не доказывет. На "Центр-2011" отрабатывались войсками только некоторые эпизоды из преставленной на схеме замысла учений.
И мы не знаем когда, откуда и чем были нанесены удары по бригаде АА по замыслу учений.

>>А где там количество САУ и ПТРК в дивизиях.
>>Я вот вижу отсутсвие танков в некоторых пд и малое количесво орудий в артгруппах.
>ну и на здоровье видите себе. Хорошо что вы видите "малое количесво орудий в артгруппах" а 300 ПА и минометов не замечаете.
Еще раз. Сколько из них орудий, а сколько минометов?

>соотношение сау к бо у иранцев где то 70 к 100 кстати..RAAD-1/2 они сами выускают с 1997 года.
Сколько? Учитывая, что большинство например М-109 они списали в резерв.
И их Раад-ы это переустановка артсистем на новые шасси.

>>>кто вам сказал что они ,джипы с ПТРК, немногочисленные то?
>>А сколько их? Количество приличных ПТРК оценивается в 500-600 штук.
>Приличные это какие по Вашему?
>500-600 штук -это так израилтене оценивают число ПТРк у хезболлы, что им иранцы и сирийцы поставили.а не иранские силы.
А сколько из них например "Малюток"

>>>и почему пехота -спешанная..на грузочиках и тех же дижпах подъедут... в зоне контатка у красных буде пару батарей -которые и бороться с массой артилерии синих должны.. и манерв сорешать.. и зградилеьные огни ставить..не успеют они все и сразу...
>>Почему именно пара батарей? Бригадные дивизионы. Маневр подразделениями артбригад.
>А сколько то? бригадный район обороны -примерно 70-80 км. Откуда возьмется дивизион. Артилерия пока что на 50 км стрелять не научилась, чтобы стоять в центре и постреливать в оба фланга на многие десятки км...
Ширина обороны например 11 мбр всего 30-35 км. "Акация" уже может маневрировать огнем по полосе обороны бригады. А например для приданного дивизиона из 15 абр или 16 реабр проблем совсем нет. Про использование ПО и вскрытие направление главного удара противника, а затем маневр силами и средствами не говорю.

>>>>Вопрос сколько? Хватает ли их бронетехники даже на мехчасти? Хватает ли ПТРК на всю армию?
>>>вы ответ на свой вопрос уже запостили здесь -дивзии по 300 орудий и минометов и по 200птс. хватает у них.
>>Вот только вопрос сколько из этих 300 орудий и минометов именно орудий, особенно самоходных. И сколько из 200 птс - птрк?
>Большая птс -это и есть птрк.
А вот наш ГШ считает, что у иранцев всего 581 ПТРК. Хотя да, как можно доверять идиотам из Генштаба.

>Октройте штроку на окошке -2011 год на дворе.иранцы лицензии покупали на Конкурсы и Метисы и документы копипи...ли на Тоу-2 и Драгоны,не для того чтобы ПТРД в своей армии держать..
А сколько они смогли их произвести за все это время? Почему то все источники говорят только о 500-600 комплексах.

Рабочий.

От	Alek
К	Рабочий (19.10.2011 01:38:11)
Дата	19.10.2011 10:29:21

Re: Участник Alek...

>Все может быть. И возможно РСЗО "Смерч" уже списаны в казахстанской армии. А может и нет. И их отсутсвие на учениях ничего не доказывет. На "Центр-2011" отрабатывались войсками только некоторые эпизоды из преставленной на схеме замысла учений.
Не надо додумывать за того чегоне было. А Смерчей -не было.
И ракетной бригады (Точки какие нибудь) в составе ОК Запад тоже нету.

>>>А где там количество САУ и ПТРК в дивизиях.
>>>Я вот вижу отсутсвие танков в некоторых пд и малое количесво орудий в артгруппах.
>>ну и на здоровье видите себе. Хорошо что вы видите "малое количесво орудий в артгруппах" а 300 ПА и минометов не замечаете.
>Еще раз. Сколько из них орудий, а сколько минометов?
Странно -число птрк приводите по всему Ирану с точностью до штуки,а таких вещей не знаете
4-6 дивизионов орудий в дивизий, по 1 дивизиону в бригаде
общее соотношение орудий к минометам как 1 к 2 примерно

>>соотношение сау к бо у иранцев где то 70 к 100 кстати..RAAD-1/2 они сами выускают с 1997 года.
>Сколько? Учитывая, что большинство например М-109 они списали в резерв.
>И их Раад-ы это переустановка артсистем на новые шасси.
так списали или переустановка...))
истоничики типа разных милитера-балансов дают ~700 штук сау (порядка 200 122-мм, 400 152-мм, и до 100 170-203 мм)

>>500-600 штук -это так израилтене оценивают число ПТРк у хезболлы, что им иранцы и сирийцы поставили.а не иранские силы.
>А сколько из них например "Малюток"
аллергия на "Саггер" что ли?
или БМП-2 вдург стала противостоять Малютке?

>>>>и почему пехота -спешанная..на грузочиках и тех же дижпах подъедут... в зоне контатка у красных буде пару батарей -которые и бороться с массой артилерии синих должны.. и манерв сорешать.. и зградилеьные огни ставить..не успеют они все и сразу...
>>>Почему именно пара батарей? Бригадные дивизионы. Маневр подразделениями артбригад.
>>А сколько то? бригадный район обороны -примерно 70-80 км. Откуда возьмется дивизион. Артилерия пока что на 50 км стрелять не научилась, чтобы стоять в центре и постреливать в оба фланга на многие десятки км...
>Ширина обороны например 11 мбр всего 30-35 км. "Акация" уже может маневрировать огнем по полосе обороны бригады. А например для приданного дивизиона из 15 абр или 16 реабр проблем совсем нет. Про использование ПО и вскрытие направление главного удара противника, а затем маневр силами и средствами не говорю.
пердерг. Ширина 11мбр - не 30-35.. а порядка 40-50. От отм 120 до прмиерно "паралели" отм 30 у м Казак.Опять таки невнимательно -померяйте по карте.

>>>>>Вопрос сколько? Хватает ли их бронетехники даже на мехчасти? Хватает ли ПТРК на всю армию?
>>>>вы ответ на свой вопрос уже запостили здесь -дивзии по 300 орудий и минометов и по 200птс. хватает у них.
>>>Вот только вопрос сколько из этих 300 орудий и минометов именно орудий, особенно самоходных. И сколько из 200 птс - птрк?
>>Большая птс -это и есть птрк.
>А вот наш ГШ считает, что у иранцев всего 581 ПТРК. Хотя да, как можно доверять идиотам из Генштаба.
Странно -а чеже "ваш гш" не посчитал вам число орудий в иранской дивизии ))

>>Октройте штроку на окошке -2011 год на дворе.иранцы лицензии покупали на Конкурсы и Метисы и документы копипи...ли на Тоу-2 и Драгоны,не для того чтобы ПТРД в своей армии держать..
>А сколько они смогли их произвести за все это время? Почему то все источники говорят только о 500-600 комплексах.
какие источники? "Ваш ГШ" котоырй для вас придумал 581 комлпекс (этот..один на коцне- наиболее умиляет)..а число орудий не сказал? видимо спать лег.
Глобал секьюрити, милитера баланс, и разные "хэнд-буки" дают сведения что тупаны и прочие раады у иранцев просто есть (+ стоит)...и сообщают что делают они их по лицензии... причем делают нарпимер конкурсы -уже более 15 лет.

сведения примерно 2000/02 года у еврйецев по птрк
1000 пу Малютка (раад)
100 фагот
250 Тоу-2
с тех пор они купили по лицензии Метис-М и Кункурс,и начали их сами делать по лицензии и скопировали под своим названием для вне-лицензионного производства.

От	Bogun
К	Рабочий (17.10.2011 17:03:22)
Дата	17.10.2011 17:16:57

Re: Участник Alek...

>Вопрос сколько? Хватает ли их бронетехники даже на мехчасти? Хватает ли ПТРК на всю армию?

Можно вспомнить египетский опыт 1973 г., когда из частей второго эшелона были изъяты противотанковые средства (с расчетами) и ими были усилены части первого эшелона. В итоге плотность ПТС в нем существенно превышала довоенные нормы.
И чем это обернулось для дивизии Мандлера?

С уважением, Вячеслав Целуйко.

П.С. а как Вам представляется оборона казахского батальона на фронте 15 км? Как линия размазанных опорных пунктов взводов по взводу на каждые 2 км фронта (т.е. 400 метров ширина опорного пункта и 1,5 км промежуток между соседними взводами) или как три ротных опорных пункта по 5 км на роту (т.е. 1,5 км ширины опорного пункта и 3,5 км промежуток между РОПами)?

От	Рабочий
К	Bogun (17.10.2011 17:16:57)
Дата	17.10.2011 23:02:37

Re: Участник Alek...

Привет всем.

>>Вопрос сколько? Хватает ли их бронетехники даже на мехчасти? Хватает ли ПТРК на всю армию?
>Можно вспомнить египетский опыт 1973 г., когда из частей второго эшелона были изъяты противотанковые средства (с расчетами) и ими были усилены части первого эшелона. В итоге плотность ПТС в нем существенно превышала довоенные нормы.
>И чем это обернулось для дивизии Мандлера?
Это при кавалерийских атаках одними танками без всякой поддержки? Какие еще может быть при этом результат?
При нормальном обеспечении боя результативность первых ПТРК была ниже плинтуса.

>П.С. а как Вам представляется оборона казахского батальона на фронте 15 км? Как линия размазанных опорных пунктов взводов по взводу на каждые 2 км фронта (т.е. 400 метров ширина опорного пункта и 1,5 км промежуток между соседними взводами) или как три ротных опорных пункта по 5 км на роту (т.е. 1,5 км ширины опорного пункта и 3,5 км промежуток между РОПами)?
На вершинах высот.
У меня нет подробной ОШС казахских частей для подробного описания возможного построения обороны. Тем более неизвестно, какие силы сторон дали в замысле(вводных) учений российские и казахские генштабисты.

Рабочий.

От	Bogun
К	Рабочий (17.10.2011 23:02:37)
Дата	18.10.2011 09:35:16

Re: Участник Alek...

>Привет всем.

>>>Вопрос сколько? Хватает ли их бронетехники даже на мехчасти? Хватает ли ПТРК на всю армию?
>>Можно вспомнить египетский опыт 1973 г., когда из частей второго эшелона были изъяты противотанковые средства (с расчетами) и ими были усилены части первого эшелона. В итоге плотность ПТС в нем существенно превышала довоенные нормы.
>>И чем это обернулось для дивизии Мандлера?
>Это при кавалерийских атаках одними танками без всякой поддержки? Какие еще может быть при этом результат?

А Вы примерно это и предлагаете. Только не танками, а преимущественно легкобронированными БМП и против ПТРК 2-го поколения с эффективностью куда более высокой, чем у первых Малюток.
А по поводу поддержки, она у Мандлера была, по крайне мере артиллерийская (как и в данном случае).

>При нормальном обеспечении боя результативность первых ПТРК была ниже плинтуса.

>>П.С. а как Вам представляется оборона казахского батальона на фронте 15 км? Как линия размазанных опорных пунктов взводов по взводу на каждые 2 км фронта (т.е. 400 метров ширина опорного пункта и 1,5 км промежуток между соседними взводами) или как три ротных опорных пункта по 5 км на роту (т.е. 1,5 км ширины опорного пункта и 3,5 км промежуток между РОПами)?
>На вершинах высот.
>У меня нет подробной ОШС казахских частей для подробного описания возможного построения обороны. Тем более неизвестно, какие силы сторон дали в замысле(вводных) учений российские и казахские генштабисты.

Вопрос в другом, какие Вы видите промежутки между опорными пунктами (от 1,5 или от 3,5 км) и какими Вы видите силу этих опорных пунктов взвод или рота?

>Рабочий.
С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Рабочий
К	Bogun (18.10.2011 09:35:16)
Дата	19.10.2011 02:50:15

Re: Участник Alek...

Привет всем.

>>>>Вопрос сколько? Хватает ли их бронетехники даже на мехчасти? Хватает ли ПТРК на всю армию?
>>>Можно вспомнить египетский опыт 1973 г., когда из частей второго эшелона были изъяты противотанковые средства (с расчетами) и ими были усилены части первого эшелона. В итоге плотность ПТС в нем существенно превышала довоенные нормы.
>>>И чем это обернулось для дивизии Мандлера?
>>Это при кавалерийских атаках одними танками без всякой поддержки? Какие еще может быть при этом результат?
>А Вы примерно это и предлагаете. Только не танками, а преимущественно легкобронированными БМП и против ПТРК 2-го поколения с эффективностью куда более высокой, чем у первых Малюток.
Нет, я предлагаю маневренную оборону.

>>>П.С. а как Вам представляется оборона казахского батальона на фронте 15 км? Как линия размазанных опорных пунктов взводов по взводу на каждые 2 км фронта (т.е. 400 метров ширина опорного пункта и 1,5 км промежуток между соседними взводами) или как три ротных опорных пункта по 5 км на роту (т.е. 1,5 км ширины опорного пункта и 3,5 км промежуток между РОПами)?
>>На вершинах высот.
>>У меня нет подробной ОШС казахских частей для подробного описания возможного построения обороны. Тем более неизвестно, какие силы сторон дали в замысле(вводных) учений российские и казахские генштабисты.
>Вопрос в другом, какие Вы видите промежутки между опорными пунктами (от 1,5 или от 3,5 км) и какими Вы видите силу этих опорных пунктов взвод или рота?
Промежутки между РОП-ми будут 3-5 километров. Каждый РОП надо смотреть детально. Но вполне размер РОП-я может быть 2-2,5 км.

Рабочий.

От	Bogun
К	Рабочий (19.10.2011 02:50:15)
Дата	19.10.2011 08:33:43

Re: Участник Alek...

>Привет всем.

>>>>>Вопрос сколько? Хватает ли их бронетехники даже на мехчасти? Хватает ли ПТРК на всю армию?
>>>>Можно вспомнить египетский опыт 1973 г., когда из частей второго эшелона были изъяты противотанковые средства (с расчетами) и ими были усилены части первого эшелона. В итоге плотность ПТС в нем существенно превышала довоенные нормы.
>>>>И чем это обернулось для дивизии Мандлера?
>>>Это при кавалерийских атаках одними танками без всякой поддержки? Какие еще может быть при этом результат?
>>А Вы примерно это и предлагаете. Только не танками, а преимущественно легкобронированными БМП и против ПТРК 2-го поколения с эффективностью куда более высокой, чем у первых Малюток.
>Нет, я предлагаю маневренную оборону.

Нет, Вы предлагаете контратаки на иранские ПТС подразделелний, прошедших зерез промежутки в боевых порядках и вышедших в тыл казахам.

>>>>П.С. а как Вам представляется оборона казахского батальона на фронте 15 км? Как линия размазанных опорных пунктов взводов по взводу на каждые 2 км фронта (т.е. 400 метров ширина опорного пункта и 1,5 км промежуток между соседними взводами) или как три ротных опорных пункта по 5 км на роту (т.е. 1,5 км ширины опорного пункта и 3,5 км промежуток между РОПами)?
>>>На вершинах высот.
>>>У меня нет подробной ОШС казахских частей для подробного описания возможного построения обороны. Тем более неизвестно, какие силы сторон дали в замысле(вводных) учений российские и казахские генштабисты.
>>Вопрос в другом, какие Вы видите промежутки между опорными пунктами (от 1,5 или от 3,5 км) и какими Вы видите силу этих опорных пунктов взвод или рота?
>Промежутки между РОП-ми будут 3-5 километров. Каждый РОП надо смотреть детально. Но вполне размер РОП-я может быть 2-2,5 км.

При таких промежутках противник легко будет обходить РОПы, окружать их гарнизоны и громить силы обороняющихся в тылу (артиллерию, зенитчиков, тылы).
Да и сами РОПы будут обладать ничтожной устойчивостью, так как их ВОПы будут представлять собой цепь не связанных огнем и траншеями позиции стрелков (так как бронетехника будет нужна для прикрытия как проежутков между ВОПами, так и между РОПами, а советская военная мысль отводила ПКТ БМП и БТРов значительное место в отражении атак вражеской пехоты) с минимальными шансами не только противостоять иранским танкам (коих по Вашей ссылке ожидается под 200 на пехотную дивизию) и массе пехоты, но и имеют минимальные шансы отойти с атакованного участка пешком ввиду скованности бронетехники другими задачами (противодействию обходам).

>Рабочий.
С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Дмитрий Козырев
К	Bogun (17.10.2011 17:16:57)
Дата	17.10.2011 17:52:17

Re: Участник Alek...

>П.С. а как Вам представляется оборона казахского батальона на фронте 15 км? Как линия размазанных опорных пунктов взводов по взводу на каждые 2 км фронта (т.е. 400 метров ширина опорного пункта и 1,5 км промежуток между соседними взводами) или как три ротных опорных пункта по 5 км на роту (т.е. 1,5 км ширины опорного пункта и 3,5 км промежуток между РОПами)?

А какие вводные по пртивнику и местности?
В общем случае она видится как линия дозоров (которые должны вскрыть НСОУ противника) и главные силы в глубине, которые должны сманеврирвать на это направление.

От	Bogun
К	Дмитрий Козырев (17.10.2011 17:52:17)
Дата	17.10.2011 17:57:32

Re: Участник Alek...

>>П.С. а как Вам представляется оборона казахского батальона на фронте 15 км? Как линия размазанных опорных пунктов взводов по взводу на каждые 2 км фронта (т.е. 400 метров ширина опорного пункта и 1,5 км промежуток между соседними взводами) или как три ротных опорных пункта по 5 км на роту (т.е. 1,5 км ширины опорного пункта и 3,5 км промежуток между РОПами)?
>
>А какие вводные по пртивнику и местности?

Схема с силами сторон:
http://radikal.ru/F/s11.radikal.ru/i183/1110/85/9e62f08b73d7.jpg.html
Местность (западный фланг казахов напротив иранской мд) - степь с густой сетью полевых дорог.

>В общем случае она видится как линия дозоров (которые должны вскрыть НСОУ противника) и главные силы в глубине, которые должны сманеврирвать на это направление.

Все-таки пока действующий устав предполагает такую оборону в виде последовательных оборонительных рубежей. (Хотя видимо данные учения как раз и должны показать жизнеспособность изменений, внесенных в новый устав).

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Darkon
К	Alek (14.10.2011 10:39:02)
Дата	14.10.2011 12:24:25

+100 (-)

От	MR1
К	Alek (13.10.2011 17:17:38)
Дата	13.10.2011 17:34:11

Re: Вернемся к...

Война маневра. Колониальные войны...
черт возьми, любая война вплоть до начала 20 века включительно. И местами- во всех остальных....
ВЕЗДЕ контроль местности и направлений при недостатке сил осуществляется сильными мобильными отрядами которые ходят куда вздумается и режут тех кто создает проблемы.
А не стучит зубами в опорных пунктах сдав инициативу протитвнику.

От	Alek
К	MR1 (13.10.2011 17:34:11)
Дата	13.10.2011 17:47:50

Re: Вернемся к...

> Война маневра. Колониальные войны...
>черт возьми, любая война вплоть до начала 20 века включительно. И местами- во всех остальных....
>ВЕЗДЕ контроль местности и направлений при недостатке сил осуществляется сильными мобильными отрядами которые ходят куда вздумается и режут тех кто создает проблемы.
>А не стучит зубами в опорных пунктах сдав инициативу протитвнику.
это не более чем разговоры "ваабще"...
ведите манвер.. там где у красных будет шесть сильных манервенных отрядов силою в батальон (ну как здесь на примере) - у синих тоже шесть. Но силою в бригаду. Там где у красных бригадная артгруппа (их две в первом эшелоне) - у синих три дивизионных артполка..и так далее..
а в состав каждого иранского командования (корпуса) входила раньше -артиллерийская дивизия (их четыре было 11.22.44.55)..и так далее..
коенчно можно вспомнить про технологический уровень -но так у иранцев он не настолько низкий чтобы компенсировать такое преимущество в силах (в 3-4 раза)