От Alek
К Рабочий
Дата 17.10.2011 17:24:21
Рубрики Современность; Армия;

Re: Участник Alek...

>Там 7 значков бригад. И причем 2 из них расположены рядом и имеют одинаковое название (3 бртбр). Как с этим быть?
как две группы одной бригады 127-й пехотной (механизированной) дивзии ("127пд"..."127 мд"), огибающей район загражений красных,помечанный соответсвующим значком, вобщем смотрите внимательнее
>И какое соотношении сил? Особенно по главной ударной силе авиации (с учетом противодействия ПВО) и артиллерии (учитывая САУ). Их превосходство в этом если и есть, то минимальное. Как у них обстоят дела с бронетехникой для перевозки пехоты и ее тяжелого оружия (включая ПТРК)? А ведь это прямо влияет на возможность маневра под огнем артилерии. И сколько у них более и менее современных ПТРК и танков? Ведь именно они во многом будут определять исход боестлкновений на такой местности.
вот вы возьмите и нанесите ПВо,САУ -позиции и "курги перекрытия" за каждую сторону..увидете что соотношение сил в каждом конретном случае -очень плохое будет..если синие дурачки деревянные коенчно,и карсные -не угдаывюат чудесным образом их шаги зарнее вперед.

>На схеме против первой лиинии обороны видно только 4 группировки иранцев (предположительно бригадных). И это правильно. У них проблемы со средствами разведки и бронетехникой для переброски резервов. Так что против каждого нашего (точнее казахстанского) будет наступать бригада.
это кто им пробелмы с разведкой нарисовла то? метки й удар на 100км по вертолетной бригадой арангела гавриила что ли?

>И насчет такого большого количества артллерии (особенно самоходной) и ПТРК (нормальных) урежьте осетра. Проблемы у них с этим.
вы невнимтаельны..вы же сами постили уже кратинку с бчс иранцев ))
так что вместо -""
урежьте осетра -не мне -а вам, не хамить и тащтельнЕЕ работать с источниками

>Совершенно верно. Будут совершать маневр на атакуемые участки. И чем будут сковывать их иранцы? Спешенной пехотой с ее небольшой скоросью перемещения? И немногочисленные джипы с ПТРК не рулят против мехподразделений с артподдержкой.
кто вам сказал что они ,джипы с ПТРК, немногочисленные то?
и почему пехота -спешанная..на грузочиках и тех же дижпах подъедут... в зоне контатка у красных буде пару батарей -которые и бороться с массой артилерии синих должны.. и манерв сорешать.. и зградилеьные огни ставить..не успеют они все и сразу...

>Именно в таких конкретных условиях российская (и казахстанская) армии смогут реализовать свое преемщество.
нет..не смогут.. будут разбиты по часятм на шширкоих фронтах.
>>кстати посетив листик википедии
>Вопрос сколько? Хватает ли их бронетехники даже на мехчасти? Хватает ли ПТРК на всю армию?
вы ответ на свой вопрос уже запостили здесь -дивзии по 300 орудий и минометов и по 200птс. хватает у них.
От Рабочий
К Alek (17.10.2011 17:24:21)
Дата 18.10.2011 19:53:12

Re: Участник Alek...

Привет всем.

>>На схеме против первой лиинии обороны видно только 4 группировки иранцев (предположительно бригадных). И это правильно. У них проблемы со средствами разведки и бронетехникой для переброски резервов. Так что против каждого нашего (точнее казахстанского) будет наступать бригада.
>это кто им пробелмы с разведкой нарисовла то? метки й удар на 100км по вертолетной бригадой арангела гавриила что ли?
Т.е. Вы хотите сказать, что у ОДКБ проблемы со средствами разведки (начиная от спутников и кончая РЛС) и они в этом уступают Ирану. И что все РСЗО "Смерч", способные наносить удары на таких дальностях испарились.

>>И насчет такого большого количества артллерии (особенно самоходной) и ПТРК (нормальных) урежьте осетра. Проблемы у них с этим.
>вы невнимтаельны..вы же сами постили уже кратинку с бчс иранцев ))
А где там количество САУ и ПТРК в дивизиях.
Я вот вижу отсутсвие танков в некоторых пд и малое количесво орудий в артгруппах.

>>Совершенно верно. Будут совершать маневр на атакуемые участки. И чем будут сковывать их иранцы? Спешенной пехотой с ее небольшой скоросью перемещения? И немногочисленные джипы с ПТРК не рулят против мехподразделений с артподдержкой.
>кто вам сказал что они ,джипы с ПТРК, немногочисленные то?
А сколько их? Количество приличных ПТРК оценивается в 500-600 штук.

>и почему пехота -спешанная..на грузочиках и тех же дижпах подъедут... в зоне контатка у красных буде пару батарей -которые и бороться с массой артилерии синих должны.. и манерв сорешать.. и зградилеьные огни ставить..не успеют они все и сразу...
Почему именно пара батарей? Бригадные дивизионы. Маневр подразделениями артбригад.

>>Вопрос сколько? Хватает ли их бронетехники даже на мехчасти? Хватает ли ПТРК на всю армию?
>вы ответ на свой вопрос уже запостили здесь -дивзии по 300 орудий и минометов и по 200птс. хватает у них.
Вот только вопрос сколько из этих 300 орудий и минометов именно орудий, особенно самоходных. И сколько из 200 птс - птрк?

Рабочий.
От Alek
К Рабочий (18.10.2011 19:53:12)
Дата 18.10.2011 20:20:54

Re: Участник Alek...

>Т.е. Вы хотите сказать, что у ОДКБ проблемы со средствами разведки (начиная от спутников и кончая РЛС) и они в этом уступают Ирану. И что все РСЗО "Смерч", способные наносить удары на таких дальностях испарились.
дело в том что в Казахстане может быть (может быть) есть 6-16 смерч. Ан учениях центр-2011 ихне показывали.нету их сталобытьв ОК запад . И смерчь не стреляет на 100км.

>А где там количество САУ и ПТРК в дивизиях.
>Я вот вижу отсутсвие танков в некоторых пд и малое количесво орудий в артгруппах.
ну и на здоровье видите себе. Хорошо что вы видите "малое количесво орудий в артгруппах" а 300 ПА и минометов не замечаете.
соотношение сау к бо у иранцев где то 70 к 100 кстати..RAAD-1/2 они сами выускают с 1997 года.
ПТС -это наврное проивтанковые ружья ПТРД по вашему.ха

>>кто вам сказал что они ,джипы с ПТРК, немногочисленные то?
>А сколько их? Количество приличных ПТРК оценивается в 500-600 штук.
Приличные это какие по Вашему?
500-600 штук -это так израилтене оценивают число ПТРк у хезболлы, что им иранцы и сирийцы поставили.а не иранские силы.
>>и почему пехота -спешанная..на грузочиках и тех же дижпах подъедут... в зоне контатка у красных буде пару батарей -которые и бороться с массой артилерии синих должны.. и манерв сорешать.. и зградилеьные огни ставить..не успеют они все и сразу...
>Почему именно пара батарей? Бригадные дивизионы. Маневр подразделениями артбригад.
А сколько то? бригадный район обороны -примерно 70-80 км. Откуда возьмется дивизион. Артилерия пока что на 50 км стрелять не научилась, чтобы стоять в центре и постреливать в оба фланга на многие десятки км...

>>>Вопрос сколько? Хватает ли их бронетехники даже на мехчасти? Хватает ли ПТРК на всю армию?
>>вы ответ на свой вопрос уже запостили здесь -дивзии по 300 орудий и минометов и по 200птс. хватает у них.
>Вот только вопрос сколько из этих 300 орудий и минометов именно орудий, особенно самоходных. И сколько из 200 птс - птрк?
Большая птс -это и есть птрк.
Октройте штроку на окошке -2011 год на дворе.иранцы лицензии покупали на Конкурсы и Метисы и документы копипи...ли на Тоу-2 и Драгоны,не для того чтобы ПТРД в своей армии держать..
От Рабочий
К Alek (18.10.2011 20:20:54)
Дата 19.10.2011 01:38:11

Re: Участник Alek...

Привет всем.

>>Т.е. Вы хотите сказать, что у ОДКБ проблемы со средствами разведки (начиная от спутников и кончая РЛС) и они в этом уступают Ирану. И что все РСЗО "Смерч", способные наносить удары на таких дальностях испарились.
>дело в том что в Казахстане может быть (может быть) есть 6-16 смерч. Ан учениях центр-2011 ихне показывали.нету их сталобытьв ОК запад . И смерчь не стреляет на 100км.
Все может быть. И возможно РСЗО "Смерч" уже списаны в казахстанской армии. А может и нет. И их отсутсвие на учениях ничего не доказывет. На "Центр-2011" отрабатывались войсками только некоторые эпизоды из преставленной на схеме замысла учений.
И мы не знаем когда, откуда и чем были нанесены удары по бригаде АА по замыслу учений.

>>А где там количество САУ и ПТРК в дивизиях.
>>Я вот вижу отсутсвие танков в некоторых пд и малое количесво орудий в артгруппах.
>ну и на здоровье видите себе. Хорошо что вы видите "малое количесво орудий в артгруппах" а 300 ПА и минометов не замечаете.
Еще раз. Сколько из них орудий, а сколько минометов?

>соотношение сау к бо у иранцев где то 70 к 100 кстати..RAAD-1/2 они сами выускают с 1997 года.
Сколько? Учитывая, что большинство например М-109 они списали в резерв.
И их Раад-ы это переустановка артсистем на новые шасси.

>>>кто вам сказал что они ,джипы с ПТРК, немногочисленные то?
>>А сколько их? Количество приличных ПТРК оценивается в 500-600 штук.
>Приличные это какие по Вашему?
>500-600 штук -это так израилтене оценивают число ПТРк у хезболлы, что им иранцы и сирийцы поставили.а не иранские силы.
А сколько из них например "Малюток"

>>>и почему пехота -спешанная..на грузочиках и тех же дижпах подъедут... в зоне контатка у красных буде пару батарей -которые и бороться с массой артилерии синих должны.. и манерв сорешать.. и зградилеьные огни ставить..не успеют они все и сразу...
>>Почему именно пара батарей? Бригадные дивизионы. Маневр подразделениями артбригад.
>А сколько то? бригадный район обороны -примерно 70-80 км. Откуда возьмется дивизион. Артилерия пока что на 50 км стрелять не научилась, чтобы стоять в центре и постреливать в оба фланга на многие десятки км...
Ширина обороны например 11 мбр всего 30-35 км. "Акация" уже может маневрировать огнем по полосе обороны бригады. А например для приданного дивизиона из 15 абр или 16 реабр проблем совсем нет. Про использование ПО и вскрытие направление главного удара противника, а затем маневр силами и средствами не говорю.

>>>>Вопрос сколько? Хватает ли их бронетехники даже на мехчасти? Хватает ли ПТРК на всю армию?
>>>вы ответ на свой вопрос уже запостили здесь -дивзии по 300 орудий и минометов и по 200птс. хватает у них.
>>Вот только вопрос сколько из этих 300 орудий и минометов именно орудий, особенно самоходных. И сколько из 200 птс - птрк?
>Большая птс -это и есть птрк.
А вот наш ГШ считает, что у иранцев всего 581 ПТРК. Хотя да, как можно доверять идиотам из Генштаба.

>Октройте штроку на окошке -2011 год на дворе.иранцы лицензии покупали на Конкурсы и Метисы и документы копипи...ли на Тоу-2 и Драгоны,не для того чтобы ПТРД в своей армии держать..
А сколько они смогли их произвести за все это время? Почему то все источники говорят только о 500-600 комплексах.

Рабочий.
От Alek
К Рабочий (19.10.2011 01:38:11)
Дата 19.10.2011 10:29:21

Re: Участник Alek...

>Все может быть. И возможно РСЗО "Смерч" уже списаны в казахстанской армии. А может и нет. И их отсутсвие на учениях ничего не доказывет. На "Центр-2011" отрабатывались войсками только некоторые эпизоды из преставленной на схеме замысла учений.
Не надо додумывать за того чегоне было. А Смерчей -не было.
И ракетной бригады (Точки какие нибудь) в составе ОК Запад тоже нету.

>>>А где там количество САУ и ПТРК в дивизиях.
>>>Я вот вижу отсутсвие танков в некоторых пд и малое количесво орудий в артгруппах.
>>ну и на здоровье видите себе. Хорошо что вы видите "малое количесво орудий в артгруппах" а 300 ПА и минометов не замечаете.
>Еще раз. Сколько из них орудий, а сколько минометов?
Странно -число птрк приводите по всему Ирану с точностью до штуки,а таких вещей не знаете
4-6 дивизионов орудий в дивизий, по 1 дивизиону в бригаде
общее соотношение орудий к минометам как 1 к 2 примерно

>>соотношение сау к бо у иранцев где то 70 к 100 кстати..RAAD-1/2 они сами выускают с 1997 года.
>Сколько? Учитывая, что большинство например М-109 они списали в резерв.
>И их Раад-ы это переустановка артсистем на новые шасси.
так списали или переустановка...))
истоничики типа разных милитера-балансов дают ~700 штук сау (порядка 200 122-мм, 400 152-мм, и до 100 170-203 мм)

>>500-600 штук -это так израилтене оценивают число ПТРк у хезболлы, что им иранцы и сирийцы поставили.а не иранские силы.
>А сколько из них например "Малюток"
аллергия на "Саггер" что ли?
или БМП-2 вдург стала противостоять Малютке?

>>>>и почему пехота -спешанная..на грузочиках и тех же дижпах подъедут... в зоне контатка у красных буде пару батарей -которые и бороться с массой артилерии синих должны.. и манерв сорешать.. и зградилеьные огни ставить..не успеют они все и сразу...
>>>Почему именно пара батарей? Бригадные дивизионы. Маневр подразделениями артбригад.
>>А сколько то? бригадный район обороны -примерно 70-80 км. Откуда возьмется дивизион. Артилерия пока что на 50 км стрелять не научилась, чтобы стоять в центре и постреливать в оба фланга на многие десятки км...
>Ширина обороны например 11 мбр всего 30-35 км. "Акация" уже может маневрировать огнем по полосе обороны бригады. А например для приданного дивизиона из 15 абр или 16 реабр проблем совсем нет. Про использование ПО и вскрытие направление главного удара противника, а затем маневр силами и средствами не говорю.
пердерг. Ширина 11мбр - не 30-35.. а порядка 40-50. От отм 120 до прмиерно "паралели" отм 30 у м Казак.Опять таки невнимательно -померяйте по карте.

>>>>>Вопрос сколько? Хватает ли их бронетехники даже на мехчасти? Хватает ли ПТРК на всю армию?
>>>>вы ответ на свой вопрос уже запостили здесь -дивзии по 300 орудий и минометов и по 200птс. хватает у них.
>>>Вот только вопрос сколько из этих 300 орудий и минометов именно орудий, особенно самоходных. И сколько из 200 птс - птрк?
>>Большая птс -это и есть птрк.
>А вот наш ГШ считает, что у иранцев всего 581 ПТРК. Хотя да, как можно доверять идиотам из Генштаба.
Странно -а чеже "ваш гш" не посчитал вам число орудий в иранской дивизии ))

>>Октройте штроку на окошке -2011 год на дворе.иранцы лицензии покупали на Конкурсы и Метисы и документы копипи...ли на Тоу-2 и Драгоны,не для того чтобы ПТРД в своей армии держать..
>А сколько они смогли их произвести за все это время? Почему то все источники говорят только о 500-600 комплексах.
какие источники? "Ваш ГШ" котоырй для вас придумал 581 комлпекс (этот..один на коцне- наиболее умиляет)..а число орудий не сказал? видимо спать лег.
Глобал секьюрити, милитера баланс, и разные "хэнд-буки" дают сведения что тупаны и прочие раады у иранцев просто есть (+ стоит)...и сообщают что делают они их по лицензии... причем делают нарпимер конкурсы -уже более 15 лет.

сведения примерно 2000/02 года у еврйецев по птрк
1000 пу Малютка (раад)
100 фагот
250 Тоу-2
с тех пор они купили по лицензии Метис-М и Кункурс,и начали их сами делать по лицензии и скопировали под своим названием для вне-лицензионного производства.