От Alek
К MR1
Дата 13.10.2011 16:49:21
Рубрики Современность; Армия;

К слову сказать

если вернуться к ситокам, к советской "уставноке на бой" и вместо 12.13.28 бригад -нарисовать нормальные дивизии (28-я мсбр была раньше 34 мсд -поултанковой дивизий, из двух тп и двух мсп) по 4 полка каждая -становиться все на свои места.
Армия "ЗАпад" в составе трех дивизй (двух мотсотеркловых,одной поултаноквой) и одной бригады мороскй пехоты и прочей байды -обороняется на участке в 150км... Широковато конечно,но терпимо -у противнка же на1 дивизию больше. участок в 80 км прикрывается пятью,но не батальонами,а полками. По 16 км на полк. А в полку - четыре батальона (3бмс+1тб, или 3 тб+1мсб). Один ,но не батальон, а полк -составляет вторйо эшелон. Вытянутый по выгоднмоу рубежу обрыивстых курч и выоскватого гребня -не "7-й батальон", а "7-й полк", обороняется на широком фронте. Имея по 20 примерно км на фронт батальонов -у обрыва ,и где то 6-7 -у прохода восточнее. Силы усиления покловго комлпекта -птабр, иср и прочее (чего у батов нету) -группируются возле проходов у выс 162.
16 участков огня перед основны рфонтом -это не две бригадные группы+ две бригады усиления, а две бригады усиление и внимание два полка и 8 дивизонов (дивзионнйо и полковой артели). 28-я,не, 34-я мсд -высавляет один свой полк -для усиления и контаратак мороскй оороны (и покл дейвтиетльно может сброситьв море ирнаский десант -бало экспидиционных дивизий у иранцев пока что нету), а термя,а не двумя, полками,а не батальонами- может как следует долбануть по прорвашемуся через сильнейшему оборону (чем по учениям) противнику.
В общем представления о том как куршить врага остались,ну "совесктими" что ли..да только сил для реализации этих замыслов -уже не те что при советской власти...
От Рабочий
К Alek (13.10.2011 16:49:21)
Дата 14.10.2011 00:35:28

Вы серьезно?

Привет всем.

Имея три полноценных механизированных дивизии с усилением против трех дивизий пехоты на грузовиках с незначительными вкраплениями танков на открытой широкой местности и при этом оборонятся?
Однако просто нет слов.

Рабочий.
От Alek
К Рабочий (14.10.2011 00:35:28)
Дата 14.10.2011 14:58:26

Конечно

>Привет всем.

>Имея три полноценных механизированных дивизии с усилением против трех дивизий пехоты на грузовиках с незначительными вкраплениями танков на открытой широкой местности и при этом оборонятся?
>Однако просто нет слов.
мало того что "просто оброниться" -но еще и крепко дать по соплям агрессору...
Вы вот пишете про "сильные отряды","превосхзодство в мобильности"..тока выдумаете все это за те х кто карту рисовал..ибо на карте нету ни стремеления сгурппировать силы (хотя бы сопоставить в единые районы обороны мотострелковые бригады и всопгательные части -ПОН ВВ и брТРо),равно как и пыоток ,за исключением выпада 28мсбр, как то контратаковать -бить в тыл и фланг...наоборт -стерлмение обвести "овалами" батальонов рубеж обороны равномерной ниткой и пытаться перебить врага двумя бригадами артели и рс-ов...пренебрегая фактом что у противнка этого всего (и артели и батальонов)-все равно больше ..причем рубеж обороны нарисован где то посреди стпеи...а далеко в глубине -собствено две аглормеации (Акату и Нов.Узен)~250 тыс населения -котоыре по идее и должны быть "центрами притяжения" врага, опрой обороны (с использованием ТрО,милиции и ВВ) и плацдармами для выпадов...
От Рабочий
К Alek (14.10.2011 14:58:26)
Дата 17.10.2011 17:44:47

Re: Конечно

Привет всем.

>>Имея три полноценных механизированных дивизии с усилением против трех дивизий пехоты на грузовиках с незначительными вкраплениями танков на открытой широкой местности и при этом оборонятся?
>>Однако просто нет слов.
>мало того что "просто оброниться" -но еще и крепко дать по соплям агрессору...
Вы сразу предлагаете оборону. Причем при равномерном распределении сил и средств. А это в корне противоречит воинскому искусству.

>Вы вот пишете про "сильные отряды","превосхзодство в мобильности"..тока выдумаете все это за те х кто карту рисовал..ибо на карте нету ни стремеления сгурппировать силы (хотя бы сопоставить в единые районы обороны мотострелковые бригады и всопгательные части -ПОН ВВ и брТРо),равно как и пыоток ,за исключением выпада 28мсбр, как то контратаковать -бить в тыл и фланг...наоборт -стерлмение обвести "овалами" батальонов рубеж обороны равномерной ниткой и пытаться перебить врага двумя бригадами артели и рс-ов...пренебрегая фактом что у противнка этого всего (и артели и батальонов)-все равно больше ..причем рубеж обороны нарисован где то посреди стпеи...а далеко в глубине -собствено две аглормеации (Акату и Нов.Узен)~250 тыс населения -котоыре по идее и должны быть "центрами притяжения" врага, опрой обороны (с использованием ТрО,милиции и ВВ) и плацдармами для выпадов...
Кто Вам сказал, что те кто составлял эту схему и план учений совсем не разбираются в военном деле. Например со строны иранцев 2 дивизии на НСОУ и только 1 бригада на вспомогательном.
Со стороны ОДКБ сложнее. Они находятся в обороне, но и там соотношение 5 к 2 на главном и вспомогательном направления.
Вывод во второй эшелон 28 мсбр может обяснен например ее поздним подходом, уже после начала наступления иранцев. Или наличием у них во втором эшелоне бртбр, что требует повышения глубины и устойчивости обороны.
Использование ВВ в первой линии нецелесообразно, т.к. они не обладают огневой мощью, подвижностью и защищенностью армейских частей. Они не сильно превосходят в боевом отношении иранскую пехоту и не смогут противостоять превосходящему противнику. Они будут просто перебиты без всякого толку.

Рабочий.
От Alek
К Рабочий (17.10.2011 17:44:47)
Дата 17.10.2011 18:00:02

Re: Конечно


>Вы сразу предлагаете оборону. Причем при равномерном распределении сил и средств. А это в корне противоречит воинскому искусству.
насоклькоя помню -легенда учений -это отражение агрессии ..а не каки нибудь первентивные удары силами добра
>Со стороны ОДКБ сложнее. Они находятся в обороне, но и там соотношение 5 к 2 на главном и вспомогательном направления.
на "восточном участке" у синих 130-пд и 112 опбр нарисованы..т.е. 4 бригады,и там тоже мягко говоря не айс для красных.
>Вывод во второй эшелон 28 мсбр может обяснен например ее поздним подходом, уже после начала наступления иранцев. Или наличием у них во втором эшелоне бртбр, что требует повышения глубины и устойчивости обороны.
>Использование ВВ в первой линии нецелесообразно, т.к. они не обладают огневой мощью, подвижностью и защищенностью армейских частей. Они не сильно превосходят в боевом отношении иранскую пехоту и не смогут противостоять превосходящему противнику. Они будут просто перебиты без всякого толку.

нет.не так... потом какнить напишу... наврнео на рядовом сразу..
От Рабочий
К Alek (17.10.2011 18:00:02)
Дата 18.10.2011 20:03:16

Re: Конечно

Привет всем.

>>Со стороны ОДКБ сложнее. Они находятся в обороне, но и там соотношение 5 к 2 на главном и вспомогательном направления.
>на "восточном участке" у синих 130-пд и 112 опбр нарисованы..т.е. 4 бригады,и там тоже мягко говоря не айс для красных.
130 пд во втором эшелоне(резерве) возле перекрестков дорог между отм.154 и вп.Чагалашор.
И вы по прежнему не оставили свою идею о введении в бой крупных сил из резерва(2 эшелона) на вспомогательном направлении?
Любого военного предложившиго такое сразу выпрут из армии за профнепрегодность.

Рабочий.
От Alek
К Рабочий (18.10.2011 20:03:16)
Дата 18.10.2011 20:25:53

Re: Конечно

>130 пд во втором эшелоне(резерве) возле перекрестков дорог между отм.154 и вп.Чагалашор.
>И вы по прежнему не оставили свою идею о введении в бой крупных сил из резерва(2 эшелона) на вспомогательном направлении?
>Любого военного предложившиго такое сразу выпрут из армии за профнепрегодность.
С чего вы такой агрсивный то?
удары в стык а напротив 130 пд -стык -обычное дело,удобное место для удара.. а проход в центр -выводит 130 пд прямо в центр тылвго района ОК ЗАпад -расположения вмех этих рвб и брмо.нафик бригадам матобеспечения снабжать карсные войска -пускай улчше поубгают от синих ))
к тмоу же -вы пержде чем выгонять кого то из армии -поглядите на карту )) направление удара синих и есть полоса между отм 103 и отм Сутулокроль, 130-я пд просто будет обеспечивать правый фланг...
тщательнЕЕ в общем давайте
От Рабочий
К Alek (18.10.2011 20:25:53)
Дата 19.10.2011 01:06:13

Re: Конечно

Привет всем.

>>130 пд во втором эшелоне(резерве) возле перекрестков дорог между отм.154 и вп.Чагалашор.
>>И вы по прежнему не оставили свою идею о введении в бой крупных сил из резерва(2 эшелона) на вспомогательном направлении?
>>Любого военного предложившиго такое сразу выпрут из армии за профнепрегодность.
>С чего вы такой агрсивный то?
Потому что Вы ерунду несете.

>удары в стык а напротив 130 пд -стык -обычное дело,удобное место для удара.. а проход в центр -выводит 130 пд прямо в центр тылвго района ОК ЗАпад -расположения вмех этих рвб и брмо.нафик бригадам матобеспечения снабжать карсные войска -пускай улчше поубгают от синих ))
А зачем для этого пробиваться через сложный рубеж обороны, когда можно спокойно идти за правым флангом 125 пд и просто смотать оборону "Красных" на уступах Каясанирек.

>к тмоу же -вы пержде чем выгонять кого то из армии -поглядите на карту )) направление удара синих и есть полоса между отм 103 и отм Сутулокроль, 130-я пд просто будет обеспечивать правый фланг...
Использовать для этого 40% своих сил, когда хватить и половины от этого? И до выхода к впадине Бусгурлы Вы правый фланг ударной группы все равно не обеспечите.

Рабочий.
От Alek
К Рабочий (19.10.2011 01:06:13)
Дата 19.10.2011 11:28:25

Re: Конечно

>>С чего вы такой агрсивный то?
>Потому что Вы ерунду несете.
Не-а...ерунду вы несете -доказывая что батальон может оборонятсья и на 20км -цитатами про "5-10км"
>А зачем для этого пробиваться через сложный рубеж обороны, когда можно спокойно идти за правым флангом 125 пд и просто смотать оборону "Красных" на уступах Каясанирек.
А зачем куда-то идти и мотать ...если можно 4-мя бригадами сковырнуть пару рот и далоее -без помех ехать до самой гурьевской области, дезорганизуя тыловой район красного противнка и разжимая и без того разединенные красные армии...
через 50 км будет еще одна рота и одна ммг погранцов -тоже не бог весть как много.. дальше -вкусное брюшко красных..
можно еще такому движению и высадакой с вертов помочь, чтоыб две красных РОП не сильно кучевржились на гребешке своем, вместо бессмысленных десантов куда то в пустыню -как это нарисовали за синих составители карты.

>Использовать для этого 40% своих сил, когда хватить и половины от этого? И до выхода к впадине Бусгурлы Вы правый фланг ударной группы все равно не обеспечите.
Для чегои спользовать то?
против кого обеспечитваь правый фланг ударной группы? против одного или двух батальонов, имея в дуарной группе шесть бригад ? плюс вертолеты 19 бр АА со 155 вдбр? досатточно деражтьв тылу таноквый батальон усиленный мотопехотнйо ротой и птдн дивизии и в готовности пару дшу комндос -это хватит чтобы все "гулбокие удраы" разрозенных ,оказывшихся между двух клиньев, крансых групп -парировать, а самим- ыбстро дигваться вперед, "поедая" красных по часятм.