От Фукинава
К MR1
Дата 13.10.2011 22:40:14
Рубрики Современность; Армия;

все таки оборона водной преграды и война в степи это разные вещи (-)
От MR1
К Фукинава (13.10.2011 22:40:14)
Дата 14.10.2011 14:20:32

Re: Хотите про войну в степи?

Война в Сальских Степях и представляла собой рейды мобильных отрядов , в виде роты пехоты на грузовиках, 3-4 танков и пары бронемашин... режущих друг друга при встрече.
Полководцев ставящих по дивизии каждые 10 км там не нашлось, ни с той ни с другой стороны.
И в принципе разницы никакой...Коли ты профессионал- то ты профи и в степях и на берегу реки. А тут человеку плюсуют секретные военные разведчики за то что две полноценные мотострелковые дивизии садятся в круговую оборону от трех пехотных, в надежде что те пойдут на них хьюман вейф...
я так скажу, что следует опять ожидать ситуации конца октября на невском пятаке Если дать волю таким орлам. Любящим воевать только при численном преимуществе в любом месте и времени.
Что тоже нередко не помогает.
Четыре набитых на плацдарм 3Х4 км стрелковые дивизии(115,86,265 и 20 НКВД) сплющила одна 96 ПД ( до двух полков,с усилением десантурой 7 АДД силою до полка по нашим данным) отбив за трое суток все, за что 115 СД и 4 ОБМП платила кровью более месяца... плацдарм к утру 29 октября уменьшился до 2 км по фронту и 800 м в глубину...
К 10 ноября дивизии пополнили... и перебросили на уже уменьшившийся плацдарм еще две(168 и 177 СД)... которые в числе прочих сдулись за пять суток почти что до нуля. 177 СД на 7.11.41 -7826 человек на довольствии. На вечер 14 ноября 486 СП 177 сд-.../всего осталось 37 человек/... 168 СД- родные полки сведены в один(402 СП два батальонва, 250 человек), в состав дивизии включили три ударные стрелковые.(160,164 и 575 штыков)
От Alek
К MR1 (14.10.2011 14:20:32)
Дата 14.10.2011 14:47:54

Re: Хотите про...

>Война в Сальских Степях и представляла собой рейды мобильных отрядов , в виде роты пехоты на грузовиках, 3-4 танков и пары бронемашин... режущих друг друга при встрече.
> Полководцев ставящих по дивизии каждые 10 км там не нашлось, ни с той ни с другой стороны.
> И в принципе разницы никакой...Коли ты профессионал- то ты профи и в степях и на берегу реки. А тут человеку плюсуют секретные военные разведчики за то что две полноценные мотострелковые дивизии садятся в круговую оборону от трех пехотных, в надежде что те пойдут на них хьюман вейф...
Вот здесь и будут рейды мобильных отярдов.
Только я вам уже писал. У красных будет 6 мобильных отрядов числом батальон, а у синих -столько же -но числом бригада. Или 24 отряда числом батальон.
Кто кого "перемобилит" ?
> я так скажу, что следует опять ожидать ситуации конца октября на невском пятаке Если дать волю таким орлам. Любящим воевать только при численном преимуществе в любом месте и времени.
>Что тоже нередко не помогает.
>Четыре набитых на плацдарм 3Х4 км стрелковые дивизии(115,86,265 и 20 НКВД) сплющила одна 96 ПД ( до двух полков,с усилением десантурой 7 АДД силою до полка по нашим данным) отбив за трое суток все, за что 115 СД и 4 ОБМП платила кровью более месяца... плацдарм к утру 29 октября уменьшился до 2 км по фронту и 800 м в глубину...
>К 10 ноября дивизии пополнили... и перебросили на уже уменьшившийся плацдарм еще две(168 и 177 СД)... которые в числе прочих сдулись за пять суток почти что до нуля. 177 СД на 7.11.41 -7826 человек на довольствии. На вечер 14 ноября 486 СП 177 сд-.../всего осталось 37 человек/... 168 СД- родные полки сведены в один(402 СП два батальонва, 250 человек), в состав дивизии включили три ударные стрелковые.(160,164 и 575 штыков)
Данные по БЧС и кампфстарке -сами найдете, чтобы сравнивать "до двух полков,с усилением десантурой " и "набитых дивизиями плацдарм" ?
Это хорошо что вы сравнили дивизию на 7-11-41..и полк на 14.11. касивоиво звучит 7,8 тысяч и 37 чел... но это передерг и либеральные сопли.Сравнивайте на даты: полк и полк,или дивизию и дивизию.
Да и не забудьте указать солько было у противника.
http://www.blockade.ru/press/?37
"Растянутые по фронту от Шлиссельбурга до Отрадного подразделения (до 10 км на батальон) не в состоянии были воспрепятствовать закреплению наших солдат на левом берегу. В течение нескольких дней дивизия потеряла убитыми и ранеными 530 человек."

"Не помог ей и приданный с этой целью батальон 8-й танковой дивизии, потерявший четыре танка."
потом еще
"Ненамного улучшили положение срочно переброшенные в конце сентября по воздуху два полка 7-й критской авиадесантной дивизии." в 7-й дивзии и было всего два полка..
"а 20-я моторизованная дивизия больше не способна на наступательные действия. Покидая в начале октября Невский участок фронта, дивизия имела убитыми и ранеными 2411 солдат из 7000 человек боевого состава" в немецкой дивизии -7 тыс боевого состава (кампфстарке) иэто лишь часть численности..а в советской -7.8 тыс -всего на довольствии...
"96-я пехотная дивизия, переброшенная в конце сентября на Невский участок фронта,"
"Тем временем, противник подтянул к Неве свежую 1-ю пехотную дивизию, которая также сразу понесла крупные потери"
вполне себе -понятное наращивание сил и средств..на смену тяжелым потерям..а не "одним махом семерых болшевиков побивахом" -как вы пытаетесь выставить...
набитый плцдарм выглядит как
"Тем не менее, в течение нескольких последующих дней на пятачок, который первоначально по фронту составлял около трех километров и в глубину до километра, были переправлены два батальона и разведрота 115-й стрелковой дивизии, батальон НКВД (всего 1166 чел.) и три батальона 4-й бригады морской пехоты. К концу сентября потери в пехоте составили 865 человек, у моряков - до 80 процентов, а размеры плацдарма сократились до двух километров по фронту и около 500 метров в глубину."
"Противник предвидел возможность наступления советских войск. Едва началась переправа через Неву, как весь район сосредоточения шлюпок и катеров подвергся обстрелу из пушек и пулеметов. Только что спущенные на воду десятки лодок разом превращались в щепки. Тем не менее, переправа продолжалась, и в результате многодневных боев частям 86-й стрелковой дивизии удалось расширить плацдарм по фронту на один километр. Но в итоге в дивизии осталось всего лишь 177 активных штыков. В других соединениях положение было таким же: 265-я стрелковая дивизия (сд) - 180 чел, 168-я сд - 175 чел. И только в 115-й сд насчитывалось 1324 человека благодаря переброшенному накануне пополнению. Большие потери были в 20-й дивизии НКВД, 123-й отдельной танковой бригаде и других частях. Исходя из этих цифр, становится ясно, как могли одновременно до девяти дивизий и бригад находиться на крохотном участке земли, нарушая все нормативы, предусмотренные боевым уставом. Соединениями их можно было назвать лишь условно. Фактически они были выбиты до состояния рот.
"
вот и все поянсниняи по набитому плацдарму - много потеряно на перправе, многов боях..единоверменно находилось не так и много людей..у противнка тоже большие потери...
а у вас - дескать два полка славных гренадеров -гнали тряпокй большевистские орды...
стыдно вам так троллить на историческом форуме!


каски и жетоны славный "критских" деанткниов -до сих пор находят восточнее "дороги у карьеров" (дорога и опушка леса которая ограничвала плацдарм с востока)...
и пополнение было у стрекловых дивизий кто? контрабасы со сроком службы 4 года? или две недели назад мобилизованные по перманентной мобилзации - питерские жители?
с ГРЭС немцы могли просматривать и простреливать даже пулеметным огнем почти весь Невский Пятачок,с юга был ДОТ у Арбузова -тоже стриг с южнйо части....
Дивизион АИР (20й или 25-й не помнбю номера) -артиллерийской инстурментальной разведки промерил весь плацдарм и артилерия немцев (неолскьих дивизионных и корпусная группа)- сметала все склочка земли...а 2 км - для двух полков - это кстати даже меньше номративная полоса наступления...

Рубеж НЗО одного дивзиона это 900 метров. сравните с числом дивизионов у немцев и с размером пятачка..и с числом дивизионов и размером карты учений...
От MR1
К Alek (14.10.2011 14:47:54)
Дата 14.10.2011 18:28:03

Re: Хотите про...


>Только я вам уже писал. У красных будет 6 мобильных отрядов числом батальон, а у синих -столько же -но числом бригада. Или 24 отряда числом батальон.
>Кто кого "перемобилит" ?
 Тот кто лучше подготовлен, вооружен и тактически грамотен.
Вы не поверите :) Заставить наступать противника не ударными кулаками а завесой мобильных отрядов численностью с батальон- это мечта.
Фраги везде есть - а сил у фрагов.. по сути нет. Подсвечивай и выноси артиллерией, авиацией и тактичкескими ракетами. Как с ПВО у Иранской армии? Хватит силенок защитить все эти батальоны порзнь?
Вынесешь транспорт и снабжение- пусть сдыхает в летней степи от жажды, а в зимней от холода...

>Данные по БЧС и кампфстарке -сами найдете, чтобы сравнивать "до двух полков,с усилением десантурой " и "набитых дивизиями плацдарм" ?
 Давайте вы не будете из себя изображать мощного борца?


>Это хорошо что вы сравнили дивизию на 7-11-41..и полк на 14.11. касивоиво звучит 7,8 тысяч и 37 чел... но это передерг и либеральные сопли.Сравнивайте на даты: полк и полк,или дивизию и дивизию.
 Ну вот. две полковые боевые группы 96 пд( общей численностью околло 4000 голов) плюс Батальонная тактическая группа майора Морса как тут подсказали( он даже не комполка) спплющили плацдарм с не менее чем 15000 советских военнослужащих на нем. Из состава четырех СД.( на 27 октября в частях левом берегу невы значится 19926 что ли, но это с тылами и артполками на берегу правом)
>Да и не забудьте указать солько было у противника.
> http://www.blockade.ru/press/?37
>"Растянутые по фронту от Шлиссельбурга до Отрадного подразделения (до 10 км на батальон) не в состоянии были воспрепятствовать закреплению наших солдат на левом берегу. В течение нескольких дней дивизия потеряла убитыми и ранеными 530 человек."
Ну и сравним... 115 СД на 13.10 этот 767 человека начполитсостава и 7438 бойцов и младших командиров( с учетом 4 МБР или нет, не знаю)... отбивает за месяц кровопролитнейших боев плацдарм 3Х4 км, к 27 в ней (на левом берегу) осталось 1464 человека.
И вы говорите что батальоном на 10 км невозможно успешно воевать при численном преимуществе противника?
Кстати а кто уничтожил плацдарм 10 СБР в районе Отрадного?
>"Не помог ей и приданный с этой целью батальон 8-й танковой дивизии, потерявший четыре танка."
 Какой ужас. Невосполнимые потери.
От Alek
К MR1 (14.10.2011 18:28:03)
Дата 16.10.2011 21:03:46

Re: Хотите про...

> Тот кто лучше подготовлен, вооружен и тактически грамотен.
>Вы не поверите :) Заставить наступать противника не ударными кулаками а завесой мобильных отрядов численностью с батальон- это мечта.
>Фраги везде есть - а сил у фрагов.. по сути нет. Подсвечивай и выноси артиллерией, авиацией и тактичкескими ракетами. Как с ПВО у Иранской армии? Хватит силенок защитить все эти батальоны порзнь?
>Вынесешь транспорт и снабжение- пусть сдыхает в летней степи от жажды, а в зимней от холода...
"это мечта". "фраги есть","хватит силенок","пусть сдыхает" - вы чего сказать хотели..я ничего не понял если честно

>>Данные по БЧС и кампфстарке -сами найдете, чтобы сравнивать "до двух полков,с усилением десантурой " и "набитых дивизиями плацдарм" ?
> Давайте вы не будете из себя изображать мощного борца?
Давайте вы не будете хамить.
> Ну вот. две полковые боевые группы 96 пд( общей численностью околло 4000 голов) плюс Батальонная тактическая группа майора Морса как тут подсказали( он даже не комполка) спплющили плацдарм с не менее чем 15000 советских военнослужащих на нем. Из состава четырех СД.( на 27 октября в частях левом берегу невы значится 19926 что ли, но это с тылами и артполками на берегу правом)
Так а чего вытянете с одной стороны "две полковые боевые группы "..а с другой -вместе ,в куче..19 тыс челвоек...
елси все вмесет -воти сосложите - етыре сд "но это с тылами и артполками на берегу правом" и 96-ю пд -всю вместе.. стылами.усилением ...да нетолько людей нои стовлы и боеприпасы посчитать хорошо бы..
большая чатсь вашизх данных -или не полыне..или наоплены встречными вопрсоами -шараханием про Отрадное и т.п...
мне вообещ непонятно че вы прицеплись к невкому тяочку- позиоцнной войне... с полосами выше уставных
От Dr Strangelove
К Alek (14.10.2011 14:47:54)
Дата 14.10.2011 15:28:08

Re: Хотите про...


>каски и жетоны славный "критских" деанткниов -до сих пор находят восточнее "дороги у карьеров" (дорога и опушка леса которая ограничвала плацдарм с востока)...

http://klad.hobby.ru/milarch.htm
"Все нижеследующие находки обнаружены в 1995-1999 гг. на «Невском Пятачке» в р-не дер. Арбузово в овраге, впоследствии получившем название «Десантный ров». В этом овраге находились траншеи, убежища и землянки, построенные немецкими десантниками, в которых они отдыхали, собирали убитых и раненых для отправки в тыл. Как выяснилось в процессе раскопок, все, кто копал здесь до 1995 г., практически ни одной ямы не докопали до конца. Поэтому, как только мы стали копать на полную глубину (до 2 м) находки пошли в массовом количестве. Попадались не только немецкие останки и предметы, но и советские, так как этот ров неоднократно штурмовался нашими ударными группами. Основные позиции немцев были наверху на поле. Десантники 7-й парашютно-десантной дивизии под командованием майора Морса, входившей в состав группы армий Норд, которой командовал генерал-фельдмаршал фон Лейб, прибыли на этот участок фронта с острова Крит в сентябре 1941 г. и находились предположительно до февраля 1942 г. После боев на «Невском Пятачке» остатки дивизии отправили на отдых во Францию, потом под Смоленск и на Украину. Бои были настолько интенсивными, что почти все десантники оказались на кладбищах в Петрушино (2 кладбища), у зольной насыпи «Невского Пятачка» и в г. Шлиссельбурге на большом свозном кладбище (т. н. «Аллея Славы»). Еще один примечательный факт - из 40 найденных десантных касок практически не было ни одной, в которую бы ни попал осколок или пуля!"

'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'