От Рабочий
К Alek
Дата 17.10.2011 19:04:01
Рубрики Современность; Армия;

Re: Вдогонку перпалки...

Привет всем.

>по поводу - 20км -это одназанчо очнеь много на оборону.
>хотя бы Рабочий и дерись
>Оборона в широком фронте -это порядка 30км..на бригаду- где часть сил -вытянута в нитку а часть -стоит сзади для бытсрого удара...здесь..просто -в нитку
Сильные вторые эшелоны(резервы) у ОГ "Запад" есть. Не надо привирать.

>к чему пытаться выписивать между строк непонятно что...когда есть номарльыне наставления..учебник "Батальон в основных видахх боя" (по памяти название), в коцне концов американский мануал "Совьет операшенал артс энд тактикс" (кажется так ,по памяти нахвание) есть в открытом доступе (100-я серия)
А зачем нам американские FM? Вот цитата из учебника тактики:
"В связи с этим фронт опорного пункта роты (района обороны батальона) будет несколько больше, чем при обороне в обычных условиях, и может достигать соответственно 1,5—3 и 5—10 км. Причем увеличение фронта обороны будет достигаться за счет увеличения промежутков между опорными пунктами взводов (рот)."

>все сражение на таком вот решении,если отбросить красную нить -"иранцы тупиздни...а наши РС-ы летают на 100км"
А они ведь летают. РСЗО "Смерч" у казахстанцев есть.

>сначала маса синих подходит к основной линии ..красная артель синих немного рехтует..переовые отряды -есщи красным очень поевзет -отскачат с потерями назад..а если не очень -то синие их обожмут и надают карсным отярдам ПО -по носу..ибо они выдвинуты на неск десятков км вперед и помочь нарпимер артиллерия карсных им не сможет особо.
"Синие" подходят пешком. Медленно и печально.

>Затем "звавдная группа" синих четырмя бригадами начинате атаку -на трех участках(два сковывающих,один сонвной)..разнесенные на несоклько десятков кмюююдва участка аткуются парйо батов каждый,один -двумя бригадами (осовными силами),синяя артель и верты -даваят карсную (которая ктому же и манеривраоть должна -ибос одного позицонного района 15,16 абр ребар все полосу не прикрывают ссвоими секторами)...
Для этой атаки они должны сосредоточить свою пехоту, которая будет перемещаться пешком в пределах видимости от НП "Красных". А видно там далеко.
И про вертолеты "Синих" забудте. Нет у них превосходства в воздухе и им придется действовать против сильной ПВО.

>несколько ударов надо для того -чтобы карсные не могли опнять впервые несколько часов -где же основнйо удар..
Несколько часов они будут только стягивать свои силы для атаки. Под бдительным присмотром "Красных"

>Контакт будет таким (Вариант!)
>на участке в 5 км каждого сковывающего удара -аткаует пару батальонов,а противостоит им от силы рота...10-12 мбп..3-5 танков..одна батарея или две в поддержке..а синих будет - больше 50 птрк (у красных напомню 10-12 мбп и 3-5 танков),под сотн. орудий и минометов...пр массировании на участках проырва -еще хуже соотношение...
Приехали.
Вы обвиняете меня в том, что я оправдываю широкий фронт подразделений, а сами предлагаете атаковать небольшими силами на широком фронте.
А будет так: жиденькая цепь атакующих и несколько НП обороняющихся.

>на основном ударе (силы двух бригал) -соотношение еще хуже..
Цепь будет погуще?

>общее сотношение таково -что синим можно делать так же -скование огенвым боем по всей линии соприкосновения (на дальней дистанции)
>чтобы еще больше затруднить маневр ..
Чем они будут сковывать огневым боем на дальней дистанции? Кучкой устаревших танков?

>т.е. их 6 батальонов
>нарпимер
>1-й самый западный батбудет ветси спорадический контакт (вомзожднои успешный) и готвоиться высупить на мощь соседям в 20-30-50км
>черех несколько часов -синие своей более мощной группой- смонут красных..
>2-й батальон,восточнее, -часть сил будет вести бой,а одна рота-отражать прорыв (сковывающий удар)..и силы батальона будут пыаться вывести помощь этой роте..
>3-й батальон будет опять таки вести контакт, и думать кому погать -слева или справа.
>4-й батальон -будет ветси отражение проырва частью сил (1-2 роты против пары бригад) ,а его друга часть -пытаться смагеврировать против врага..
>5 и 6-й аналогично 1 и 2.
>Поулчиться что и так при плохом сотношении сил, чатсь карсных -бьется..чпсть непонятно как и где -либо ведет контакт (огневой бйо на дальней дистнации) либо готовиться сманеврировать влоль фронта для помощи атакуемым участкам -с дистанцей маневра и в 5 и в10 и в 15 км -при сковвающем давлении (дальнем огневом контатке) синизх с фронта...
А вот такой вариант не расматриваете:
Подразделения "Красных" на атакованных участках будут отходить от отдного выгодного рубежа к другому. Растреливая на них устаревшие танки "Синих", каторые будут вести атаку без всякой поддержки.
Подразделения "Красных" с неатакованных участков, оставив цепь НП на позициях совершит маневр с целью создания атакующим огневые мешки или для удара по флангу немногочисленным подвижным подразделения "Синих".

>и никакихе "отходы с огнем" не помгут ибо тупо не хватате сил чтобы оргнаизовать огневое прикрытие всего фронта (на 1 км -это порядка полвоины или 3/4 всей видимости огневого контакта 1-2 танка,2-3 бмп мягко говоря негусто чтобы еще и отсупление совмещатьс огневым боем)..
А зачем организовывать огневое прикрытие всего фронта? Хватит и НП.

>две артбригады (порядка 72 орудий и 72 рсзо ,фронт курируемый порядка 100км ) будут вести бой против как минимум не слабейшего по стволам противника...прчием совмещать стрельбу по огням,с оперативнм манервированием (ибо противнк разведку ведет и копией в штаб свои планы превариельно -где именно атакует, высылатьне будет)
Это уже оверкилл. У "Синих" кроме бригадной артиллерии только 3 слабых артгруппы. Причем сомнительно, что в них будет большое количество САУ.

>.после чего (преодление оснвной линии,на выскойо сокрости) -синей расходтся по фронту (в ты сосденим учаткм) мелкии групами -пехотой,танки,ПТРК на джипах..и делают в тылу засады карсным,которые пятиться под далением с фронта...а другая группа -из резерва исиних -пару бригад -делает удар глубоко вперед на выскоих оборотах.в пустоту тыла..еще сильнее деозранизуя боевой порядок...
Пешком???

>предсталвение карсных об обствновке дезоргазиуется, в тылу движутся группки синих..доавтска снабжения,эвакуиаця раненых затрудняется...позции артиллерии без пркирытия.. к основнм объеткам атаки идет на больших оборотах еще и "группа проырва -1-2 бригадаы"...попытки маневра карсных из глубины и из сосдених участков
При превосходстве "Красных" средствах разведки и РЭБ?
И эта "группа прорыва" будет идти "на больших оборотах" до первого налета артллерии или авиации. После чего останется без траспорта.

>как будут выглядить -как двжиение зводных или ротных групп (3-5-10 бмп или танков) с интервалами в несколько км ...иди даже десятко км между собою...и несоклько часов так же...а что соит прикрыться от выдвижения взвода или роты врага (пешей или на броне) -когда у тебя в бригаде 50 птрк и спг? и под сотенку орудий и минометов? действующих на участке тех же 10-15 км в поперечнике (т.е. тарссы стрельбы арудий в общем то перекрывают операционный район)...
Вот только так они и могут давить плотной массой спешенной пехоты, причем под постоянными ударами артиллерии и авиации.
Только вот темп подобного наступления подсказать?

>на участке "7-го батальона" растянутого на чето вроде 50 или 60км -удар с фронта "на грбещшок" 4-мя бригадами, можно так же скоибнировать десантом все той же коммандос (пару рот или батальон) "на обрыв" где нибюудь не далеко от фланга прорыва...
И этим 4-м бригадам надо ехать по одной, максимум двум дорогам на местности, где нельзя свернуть в сторону с дороги, много километров под наблюдением с господствующей местностьи.
Мечта артиллериста называется.

А если учесть, что эти силы бросается в бой на направлении, отличном от направления главного удара. Дам хороший совет. Не говорите такое никому, кто разбирается в военном деле. Засмеют.

>далее -второй эшелон (28мсбр) расположена на несколько десятков км позади первого..и еще сильнее растянута в обороне...и быстро и коекретно помочь первому эшелону не сможет...
Нормально 2 эшелон расположен. На выгодной к обороне местности.

>у карнсых отдельно всутпает в бой 1эшелон...отдельно 2 -й... далеок поазди еще и территориальаня оборона и полки ВВ -которую спутся какое то время- та кже всупят в бой..и так же отедльно...
Зачем отдельно. Ведя сдерживающие действия 1 эшелон отходит ко второму, где организуется контрудар с целью разгрома противника.

>но как говориться "критикуешь -предлагай" и решение за крансых..не столь эффектное на карте..все же есть..не могу сказать что оно будет успешное..но как более выигрышное -точно
Для подобных предложений надо знать как минимум силы сторон, которые заложены в этих учениях. А то говорят в казахстанской армии бригады из 2 мсб и 1 тр. А на схеме обведенены красным не батальонные узлы обороны а ротные опорные пункты. Правда боюсь, что вы придете в неистовство в обличительстве.

Рабочий.
От Alek
К Рабочий (17.10.2011 19:04:01)
Дата 17.10.2011 21:14:09

Re: Вдогонку перпалки...

ну снова заново
тут уже сколько однои тоже переживывать
елси красные - то "сильыне резервы у красных есть" -это два три батальона которым предстоит втсупатьв бой с сильнейшим по численности противником..А когда таким же пару батальонам надо поломать роту (6-7 кратное первосходство) - это называется "слабые насутпления"..
Вам пишут-пишут что 15-20 км -это много..вы в овтет цитиурете места где говриться опять таки про 5-10км.а не про 20...
вам пишут что разрывы в боемов порядке при 15 км и более -получаеются -при системе "цепочка РОП" до 3.5 и более между РОП, а при системе "цеопчка ВОП" -до 15 и более км между ВОП..хоть горох молоти -все равно красные умело отойдут и и здалека пристрелят.... третий глаз на пределе дальности боя -позволит пересчитать всех синих..и выявить одим лишь наблюдением их основные усилия...а противнк -деревянный удрак.. сам в ответ стрелять не может...наблюдать не можэет... ему в мастерстве найти огромные разрывы (1.5 или 3.5 км) в обороне красных -отказано...
Выбрали часть пула сил -танки, и на основе того что у синих часть танков (и только часть)-более старые -выводите в абсолют превоходство красных..тот факт что у синих етсь другие сильыне стороны -больше артилерии,больше и лучше ПТРК ,берущие красные танки уверенно -не замечаете.. как и то что у синих не пешая пехота..а частью -все такая же на бронемашинах.а частью мторизованная на авто и джипах...
акцнетируя внимание на имеющихся у казахов 6-15 Смерчах-дескать дострелят до вертолетной бригады... при том что на учениях Центр казахстан смерчи не постенсялся показать..и смерчь стреляет на 70..90 км максимум..а не на 100...то что у синих есть разыне там "фаджи" и "тупаджи" с дальностью те же 70км...что артилерии у них просто больше... -ноль по массе
ну что давайте по третьему кругу -красные -чудо богатыри, а синие -под..ная перхоть, не знающая с какого конца заряжается автомат...
От Рабочий
К Alek (17.10.2011 21:14:09)
Дата 18.10.2011 20:36:05

Re: Вдогонку перпалки...

Привет всем.

>елси красные - то "сильыне резервы у красных есть" -это два три батальона которым предстоит втсупатьв бой с сильнейшим по численности противником..А когда таким же пару батальонам надо поломать роту (6-7 кратное первосходство) - это называется "слабые насутпления"..
Наступление пары батальонов спешенной пехоты на механизированную роту противника на открытой местности и есть "слабые наступления"

>Вам пишут-пишут что 15-20 км -это много..вы в овтет цитиурете места где говриться опять таки про 5-10км.а не про 20...
Так против сильного противника на соответсвующей местности эти 5-10 км. А тут слабый немеханизированный противник на открытой местности. Эти 15-20 км вполне нормально.

>вам пишут что разрывы в боемов порядке при 15 км и более -получаеются -при системе "цепочка РОП" до 3.5 и более между РОП, а при системе "цеопчка ВОП" -до 15 и более км между ВОП
Да разрывы в несколько километров прикрытые НП, РЛП, минными полями.

>..хоть горох молоти -все равно красные умело отойдут и и здалека пристрелят.... третий глаз на пределе дальности боя -позволит пересчитать всех синих..и выявить одим лишь наблюдением их основные усилия
Противник уступает по средствам разведки и меневрености. Не будет никаких проблем.

>...а противнк -деревянный удрак.. сам в ответ стрелять не может...наблюдать не можэет... ему в мастерстве найти огромные разрывы (1.5 или 3.5 км) в обороне красных -отказано...
Выявить то он сможет, а дальше что? Будет выявлять и атаковать в разрывы между ОП? Конечно будет. Но с его немеханизированной пехотой это будет очень медленно.

>Выбрали часть пула сил -танки, и на основе того что у синих часть танков (и только часть)-более старые -выводите в абсолют превоходство красных..тот факт что у синих етсь другие сильыне стороны -больше артилерии,больше и лучше ПТРК ,берущие красные танки уверенно -не замечаете.. как и то что у синих не пешая пехота..а частью -все такая же на бронемашинах.а частью мторизованная на авто и джипах...
А кроме танков у противника мало механизированной пехоты. А в этих пд ее и нет совсем. Он уступает в количестве САУ и мощьных РСЗО. Он уступает в воздухе и имеет слабую ПВО. Он уступает в средствах разведки. И еще многое прочее.

>акцнетируя внимание на имеющихся у казахов 6-15 Смерчах-дескать дострелят до вертолетной бригады... при том что на учениях Центр казахстан смерчи не постенсялся показать..и смерчь стреляет на 70..90 км максимум..а не на 100...то что у синих есть разыне там "фаджи" и "тупаджи" с дальностью те же 70км...что артилерии у них просто больше... -ноль по массе
А сколько там дальнобойныз РСЗО у иранцев всего? Еденичные машины. И сколько из них будет в этом районе?

>ну что давайте по третьему кругу -красные -чудо богатыри, а синие -под..ная перхоть, не знающая с какого конца заряжается автомат...
Я где такое говорил? Я говорю, что при таких условиях можно успешно оборонятся, не допуская разгрома собственных сил и срывая темпы наступления противника.

Рабочий.
От Alek
К Рабочий (18.10.2011 20:36:05)
Дата 18.10.2011 20:48:42

ерунду снова написали

точьв точь повторив свои мантры
наша рота -не по зубам нескольким вражеским батальонам.
Чудо богатыри бл..
Арахнел Гавриил помогает нашим ракетам и снарядам дальше летать.
тупой вражина промежутков в линии обороны шириною в несколько км -не найдет.А если инайдет -то мы его сразу заметим нас хватит радаров и вперид себя поставить..и по флангам...синие -ведь дурачки и недотпеы у них нету ртр и рэб...это они против иракцев в 180-х чето атм мудрили..а тут -не может быть..не допетрят обеспечение делать своему насутплению..

а потом - см. выше - наша рота ср..ым тапком погонит всех обходящих и 1 и 2 батальона...
что там еще?
противник уступает нам в разведке.. и в манервенности (привет всем любителям джипов)...
у нас преимущество в манервенности - и "в контакте" в этих сылсых стпеях - от вражеских ракет и снарядов наши бмп -уедут-убегут стало быть..

количество рсзо у иранцев -единичные шутки (тут все евреи из израиля -смеяться начинают)..
сау у них мало (всего то 700-800 штук), то что у амеров в Ираке их было даже меньшинство и в процентной доле и по стволам, все дружно пропустим мимо ушей -ведь синие -это овцетр..хи и недоумки.
Я все перечислил?
От Рабочий
К Alek (18.10.2011 20:48:42)
Дата 19.10.2011 00:49:41

Да нет что Вы.

Привет всем.

Это иранцы при ширине полосы действий пехотной бригады в 15-20 км могут сосредоточить на главном направлении основные силы и оставить на остальных 10-15 км в лучшем случае батальон на автомобилях на открытой местности против противника, обладающего высокой подвижностью.
И создавая надежную оборону немеханизированным батальоном шириной 10-15 км открытой местности иранцы демострируют высочайшее мастерство и высокий уровень своей армии. Куда там сиволапым руским и всяким казахам, механизированный батальон со сначительными средствами разведки которых не может вести в такой полосе даже маневренную оборону.

>точьв точь повторив свои мантры
>наша рота -не по зубам нескольким вражеским батальонам.
>Чудо богатыри бл..
На откратой местности, имеющая возможность маневра и обладающая превосходством в разведобеспечении, механизированная рота не по зубам паре пехотных батальонов.
Но это рота нормальной армии. Естественно к армии сраной Рашки это не относится.

>Арахнел Гавриил помогает нашим ракетам и снарядам дальше летать.
Мы уже обсуждали это. Из схемы непонятно когда, откуда и чем был нанесен удар по бригаде АА. Тем более дальнобойные РСЗО "Смерч" наличествуют. Не говоря уже о возможных ударов с моря.

>тупой вражина промежутков в линии обороны шириною в несколько км -не найдет.А если инайдет -то мы его сразу заметим нас хватит радаров и вперид себя поставить..и по флангам...синие -ведь дурачки и недотпеы у них нету ртр и рэб...это они против иракцев в 180-х чето атм мудрили..а тут -не может быть..не допетрят обеспечение делать своему насутплению..
А мне вот интересно почитать про возможности РТР и РЭБ иранцев. Что то подсказывет мне, что они невысоки.

>а потом - см. выше - наша рота ср..ым тапком погонит всех обходящих и 1 и 2 батальона...
Любая подобная рота любой страны может с успехом вести маневренную оборону в подобных условиях. Ну кроме российской разумеется.
Правда там казхские части. Но есттественно у них тоже свой министр обороны развалил армию.

>что там еще?
>противник уступает нам в разведке.. и в манервенности (привет всем любителям джипов)...
В ТСР уступает. И джипы не имеют бронерирования и очень уязвимы.

>у нас преимущество в манервенности - и "в контакте" в этих сылсых стпеях - от вражеских ракет и снарядов наши бмп -уедут-убегут стало быть..
Да, броня БМП защищает от осколков и значительно повышает возможность маневра и выживаемость под артогнем.

>количество рсзо у иранцев -единичные шутки (тут все евреи из израиля -смеяться начинают)..
Калибра больше 122мм? Еденицы.

>сау у них мало (всего то 700-800 штук), то что у амеров в Ираке их было даже меньшинство и в процентной доле и по стволам, все дружно пропустим мимо ушей -ведь синие -это овцетр..хи и недоумки.
Только вот почему то большинство например М-109 находятся в резерве. Так сколько САУ в строю и сколько их в пд.

Рабочий.
От Alek
К Рабочий (19.10.2011 00:49:41)
Дата 19.10.2011 10:56:10

Re: Да нет...

>Это иранцы при ширине полосы действий пехотной бригады в 15-20 км могут сосредоточить на главном направлении основные силы и оставить на остальных 10-15 км в лучшем случае батальон на автомобилях на открытой местности против противника, обладающего высокой подвижностью.
Вы тательнее с циферками..тщательнее.
При ширине полосы -берем максимум 20. Иранцы сосредтоатчивают два усиленных батальона (танками.саперами и прочее) на полсое примерно 8км. Где им противстоит примерно рота или чуть более (полоса обороны мсб от 15 до 20 км).
На сотальных 12-ти км -иранцы разворачивают батальон. И подпирают сзади птбат бригады (те самы Тоу-2на дижпах) и взводом танков. бригадная артиллерия имеет пяток участов Со и ПЗО перед батальоном -на вяский случай т.с.
и вуа-ля -красная рота или чуть более -должна собраться, определить противника и атаковать в каком то пункте на участке 1-2 км... при том что противник - это батальон в обещм случае ..и даже в районе удара -порядка роты (порядка пары взводов на участке удара, и соседи..плотность обороны синих - при системе цепь ВОП будет порядка 1.5 км на каждый воп -т.е. прмеожутки примерно 1 км).В случае вклиненния в боевые порядки синих (с беом или через промежутки) - красный клинышек -"обнимают" по краям неаткованыне роты синих, из гулбины подъезает ПТРЕЗ.
В это время другая часть батальона красных -умело пртивостоит ротой или чуть более -против двух батальонов... А красная артилерия (1-2 батарии..или при большой прозорливости -дивзион) -противостоит и синему насутплению, и борется с синей артилерией и атаку "храброй краснйо роты" отражает... к тумо моенту когда красная "обороняющая рота" посыпется под нажимом двух батальонов -красная рота"атакущая" -увзнет у бою с синм прикрытием... и красный батальон -будет еще сильнее разоварн на ведч асти -одна часть отсупает под давлением на однмо фланге,вторая -сильнее ввязывается в бой с синим батальоном на другом.

>>Арахнел Гавриил помогает нашим ракетам и снарядам дальше летать.
>Мы уже обсуждали это. Из схемы непонятно когда, откуда и чем был нанесен удар по бригаде АА. Тем более дальнобойные РСЗО "Смерч" наличествуют. Не говоря уже о возможных ударов с моря.
ну так чем же? чем же стреляли по вертолетам то? занчка самолетов нету.. Есть занчок огневого нападения РВИА (черный квадрат)..что за чудо оружие?

>А мне вот интересно почитать про возможности РТР и РЭБ иранцев. Что то подсказывет мне, что они невысоки.
Они еще в 80-е годы вели просливание и РЭБ иракцам в их войне. С тех пор многое поменялось? советская техниак видимо у Кахаской (и любой другой арммии) -только хорошела со временем.вместе с остальной техникой (которую сейчас табуректин спсиывает в огромным масштабах)... как старое вино блин.

>>а потом - см. выше - наша рота ср..ым тапком погонит всех обходящих и 1 и 2 батальона...
>Любая подобная рота любой страны может с успехом вести маневренную оборону в подобных условиях. Ну кроме российской разумеется.
не-а.
при соотношении 1 к 6 -можно только отсупать... кусаясь..а при разывах между опрными пунктами на несколько км -противнк еще и обожмет с флангов -и для техники хороший выбор.ка уже писал Bogun, -или кусаться..или все же перевозить пехоту в "маннервенной обороне"...
>Правда там казхские части. Но есттественно у них тоже свой министр обороны развалил армию.
вам Bogun напсиал выще ..без воплей про "свой министр обороны развалил армию"..то что вы скатились к "развалил армию", "я не знаю штатов кахазской армии чтобы овтеить на такой вопрос" и т.п. -занчиться других то вариантов то нету... он прав ;)

>В ТСР уступает. И джипы не имеют бронерирования и очень уязвимы.
От чего уязвимы? от снарядов и запусков ПТУР с дальенй дистанции? ну так Бэхи уязвимы тож..
ТСР рахзведует, бмп будут возить тудым сюдым...но птом равзедка,подготвока и маневр кончиться-надо вступать к окнтакт в врагом и сражаться...своими танками.ракетами, артиллерией,миномтами,пехотинцами -против синих... и враг будет в несколько раз сильнее.и имеет оружие для номарльного поражения ... контакт такой кончиться предсказуемо.


>>у нас преимущество в манервенности - и "в контакте" в этих сылсых стпеях - от вражеских ракет и снарядов наши бмп -уедут-убегут стало быть..
>Да, броня БМП защищает от осколков и значительно повышает возможность маневра и выживаемость под артогнем.
Еще раз -они от варежских ракет (Раадов и прочих УТпанов) и снарядов (в идапазоне от СПГ до танковых) -уедут,увернуться то есть? когда уже дело до боя дойдет? я не понимаю...

>>количество рсзо у иранцев -единичные шутки (тут все евреи из израиля -смеяться начинают)..
>Калибра больше 122мм? Еденицы.
Я же говорю -что все смеються... хезбалоны их (фаджи и проую муть) тысячями запускали... и только в этйо теме у самих иранцев- единицы... видимо все хезам отдали, все что нажито трудом их,иранских,12-ти что ли центров разработки и производства ракетного оружия...

>>сау у них мало (всего то 700-800 штук), то что у амеров в Ираке их было даже меньшинство и в процентной доле и по стволам, все дружно пропустим мимо ушей -ведь синие -это овцетр..хи и недоумки.
>Только вот почему то большинство например М-109 находятся в резерве. Так сколько САУ в строю и сколько их в пд.
Про "М-109 находятся в резерве" -это кто нашептал то? ночной генштба?
а раад-2 в двух даже вариантах - они видимо делают с 1997 года для красоты.. ))