От Дмитрий Козырев
К negeral
Дата 14.10.2011 10:46:36
Рубрики Прочее;

Re: По поводу...

>Не пошёл бы на Москву, а от где -нибудь Дриссы, а то и ранее двинул на Питер? Для него резонов много. Во-первых угроза столице, а не просто крупнейшему городу (хотя Москва средоточие дорог).

ну и что? Моральный фактор может и повыше, но Император все равно уедет в туже Москву, а "с потерей столицы не потеряна Россия" и цела армия.
Не надо забывать, что Наполеон выигрывал кампании разгромом армии противника, что толку захватывать какой то пункт?

>Во-вторых первая армия не сойдётся со второй под Смоленском и скорее всего будет разбита в одиночку, после чего можно будет заняться и второй.

Почему это они не сойдутся? Наоборот, они объединяться и могут дейстовать против арьергардов, вообще отрезая Великую армию от коммуникаций в Европу.


В третьих, посадив каких то клоунов в княжествах курляндском лифляндском и т.д. можно было:
>а) не опасаться партизанского движения и бунтов;
>б) зазимовать при не самом удачном исходе операции;
>в) проводить коммуникационное плечо по более лучшим дорогам.

>В случае достижения результата Балтика блокирована и сообщение России с Англией возможно только через Архангельск, но до него от Питера опять - таки ближе. А дальше, переварив этот кусок можно уже и на Москву.

А, ну так хоть цель понятна :)

В развитие темы - немного другой вариант.
А что если двинуть на Питер после сражения под Смоленском или вообще после Бородина или даже захвата Москвы?
От генерал Чарнота
К Дмитрий Козырев (14.10.2011 10:46:36)
Дата 14.10.2011 11:27:43

Re: По поводу...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>А что если двинуть на Питер после захвата Москвы?

А успеет до зимы?
От negeral
К генерал Чарнота (14.10.2011 11:27:43)
Дата 14.10.2011 11:29:47

Не успеет

Приветствую
я и писал, что тогда зимовать придётся
Счастливо, Олег
От Kosta
К Дмитрий Козырев (14.10.2011 10:46:36)
Дата 14.10.2011 10:53:46

Re: По поводу...


>А что если двинуть на Питер после сражения под Смоленском или вообще после Бородина или даже захвата Москвы?

Так Кутузов ему банально подрежет коммуникационную линию.
От Дмитрий Козырев
К Kosta (14.10.2011 10:53:46)
Дата 14.10.2011 10:58:33

Re: По поводу...


>>А что если двинуть на Питер после сражения под Смоленском или вообще после Бородина или даже захвата Москвы?
>
>Так Кутузов ему банально подрежет коммуникационную линию.

которую? Двигаться надо через Псков естественно, а не через Тверь.
От Kosta
К Дмитрий Козырев (14.10.2011 10:58:33)
Дата 14.10.2011 11:31:40

Re: По поводу...



>которую? Двигаться надо через Псков естественно, а не через Тверь.

Ну... из Москвы затруднительно делать крюк на Псков. И потом, как Вы сами правильно заметили, без уничтожения живой силы в лице 1 и 2 Зап. армий такой марш ведет в никуда. Они просто попрутся парралельным курсом и что? Те же яйца только в профиль.
От Дмитрий Козырев
К Kosta (14.10.2011 11:31:40)
Дата 14.10.2011 11:47:18

Re: По поводу...



>>которую? Двигаться надо через Псков естественно, а не через Тверь.
>
>Ну... из Москвы затруднительно делать крюк на Псков.

Это будет своего рода отход, прикрываясь арьергардами.

>И потом, как Вы сами правильно заметили, без уничтожения живой силы в лице 1 и 2 Зап. армий такой марш ведет в никуда.

Принципиально, что после Смоленска и особенно Бородина они понесут серьезные потери и нуждаются в востановлении. Подводить пополнения к Москве из внутренних областей проще, чем к Питеру.
Возможно на этом удастся выиграть темп.

>Они просто попрутся парралельным курсом и что? Те же яйца только в профиль.

Будут ли они готовы и способны к преследованию и сколь быстро?
От Kosta
К Дмитрий Козырев (14.10.2011 11:47:18)
Дата 14.10.2011 12:00:52

Re: По поводу...




>Принципиально, что после Смоленска и особенно Бородина они понесут серьезные потери и нуждаются в востановлении. Подводить пополнения к Москве из внутренних областей проще, чем к Питеру.

Все несут потери, но Кутузову их восстанавливать попроще в любом случае. К северу от Москвы оперируют тверское и ярославское ополчение, а петербургское вообще было лучшим.


>Возможно на этом удастся выиграть темп.

Вот этого я бы на месте Наполеона и боялся. Выиграть тепм при таком раскладе - это значит подставить свой тыл под удар. "Оторваться" под Питер, чтобы русские в это время отбили Псков?
От Евгений Путилов
К Kosta (14.10.2011 12:00:52)
Дата 15.10.2011 16:11:46

Re: По поводу...

> К северу от Москвы оперируют тверское и ярославское ополчение, а петербургское вообще было лучшим.

Так вот кто разбил лучшую армию мира :-))))
От Kosta
К Евгений Путилов (15.10.2011 16:11:46)
Дата 15.10.2011 16:38:07

Re: По поводу...

>> К северу от Москвы оперируют тверское и ярославское ополчение, а петербургское вообще было лучшим.
>
>Так вот кто разбил лучшую армию мира :-))))

Не совсем понимаю иронии. Как самостоятельные боевые еденицы - да, так себе. Как источники для укомплектования в пиковый период - почему бы и нет?
От Евгений Путилов
К Kosta (15.10.2011 16:38:07)
Дата 15.10.2011 22:18:18

Re: По поводу...

Доброго здравия!
>>> К северу от Москвы оперируют тверское и ярославское ополчение, а петербургское вообще было лучшим.
>>
>>Так вот кто разбил лучшую армию мира :-))))
>
>Не совсем понимаю иронии. Как самостоятельные боевые еденицы - да, так себе. Как источники для укомплектования в пиковый период - почему бы и нет?

Они хороши лишь тем, что иметь их лучше, чем не иметь вообще ничего.

С уважением, Евгений Путилов.
От Червяк
К Kosta (14.10.2011 12:00:52)
Дата 14.10.2011 16:28:23

Re: По поводу...

Приветствую!
> "Оторваться" под Питер, чтобы русские в это время отбили Псков?

псков - полбеды. А если Париж? Или Берлин на худой конец. :)

С уважением
От Kosta
К Червяк (14.10.2011 16:28:23)
Дата 15.10.2011 16:44:22

Re: По поводу...


>Или Берлин на худой конец. :)

А это вовсе не "худой конец". Именно присоеденение Берлина сделало возможным ведение операций за Вислой в 1813 году.
От negeral
К Kosta (14.10.2011 10:53:46)
Дата 14.10.2011 10:54:54

Тут вопрос - будет ли генеральное сражение

Приветствую

>>А что если двинуть на Питер после сражения под Смоленском или вообще после Бородина или даже захвата Москвы?
>
>Так Кутузов ему банально подрежет коммуникационную линию.

Если нет, то подрежет, а если да, то нечем будет.

Счастливо, Олег
От negeral
К Дмитрий Козырев (14.10.2011 10:46:36)
Дата 14.10.2011 10:51:59

Насколько я понимаю после Москвы Великая армия

Приветствую



стёрлась до ушей и деморализовалась. Или надо было в Москве зимовать, а не палить её. За зиму подтянуть резервы и т.д. Опять же пресловутое плечо подвоза, которое кишит партизанами и просто крестьянами, промышляющими разбоем в виду сложившейся ситуации. Так что после Смоленска вероятнее, но в Смоленске против него уже две армии.

А в замысле двигать на Питер от границы первая будет вынуждена двигаться к Питеру, прикрывая его. То есть не ко второй армии, а от неё.

Счастливо, Олег