От negeral
К Роман Алымов
Дата 14.10.2011 11:26:37
Рубрики Прочее;

Пограбят местных, подвезут из Польши и т.д. (-)
От Червяк
К negeral (14.10.2011 11:26:37)
Дата 14.10.2011 16:32:05

Re: А в Польше Багратион с Тормасовым будут спокойно смотреть на это? (-)
От Александр Жмодиков
К negeral (14.10.2011 11:26:37)
Дата 14.10.2011 16:21:53

Ага

Армия Наполеона начала испытывать недостаток продовлствия еще в герцогстве Варшавском, то есть, еще до перехода границы Российской империи.
От Роман Алымов
К negeral (14.10.2011 11:26:37)
Дата 14.10.2011 11:32:40

Re: Пограбят местных,...

Доброе время суток!
На грабеже долго не протянешь - у местных особо запасов и нет, не хлебный регион. Для подвоза из Польши нужно городить инфраструктуру.

С уважением, Роман
От Андрей Чистяков
К Роман Алымов (14.10.2011 11:32:40)
Дата 14.10.2011 11:48:51

Французы и в реальности местных обирали, и Смоленщина тоже не хлебный край.

Здравствуйте,

> На грабеже долго не протянешь - у местных особо запасов и нет, не хлебный регион. Для подвоза из Польши нужно городить инфраструктуру.

Тем не менее -- тянули. Мемуары французов о русской компании "шефа" полны (да что там, буквально забиты) воспоминаниями о питании впроголодь и постоянном полу-голоде на пути от Немана к Москве.

Всего хорошего, Андрей.
От Presscenter
К Андрей Чистяков (14.10.2011 11:48:51)
Дата 14.10.2011 12:06:31

Re: Французы и...

>Тем не менее -- тянули. Мемуары французов о русской компании "шефа" полны (да что там, буквально забиты) воспоминаниями о питании впроголодь и постоянном полу-голоде на пути от Немана к Москве.

Да, но предлагается вариант из Питера в Москву - если по радищевскому пути, так места еще менее богатые, если делать крюк - то частично пойдут по уже разоренной местности, а потом начнется реал, только не в 12-м, а в 13-м году.
От Андрей Чистяков
К Presscenter (14.10.2011 12:06:31)
Дата 14.10.2011 12:09:44

Нет, как я понял, предлагается шевоше по Прибалтике, со взятием СПб в финале. (-)
От negeral
К Андрей Чистяков (14.10.2011 12:09:44)
Дата 14.10.2011 13:18:35

Просто у нас с Дмитрием маршруты разные. (-)
От Presscenter
К Андрей Чистяков (14.10.2011 12:09:44)
Дата 14.10.2011 12:25:57

Так это первый этап

который ничего не дает Наполеону вообще. Ибо его главная задача - принудить Россию к покорности не выполнена и выполнена быть не может, пока цела русская армия, а она будет цела. Александр Первый, сидя в Кремле уже заявит о том, что не успокоится, пока последний неприятельский солдат не покинет и тд, Кутузов ждет своего часа на югах, молодые рекруты-терминаторы Неверовского живы и здоровы, Багратион продолжает интриговать против Барклая но не так сильно: момент "мы долго молча отступали" отсутствует ну и тд. Продолжу альтернативку: гусары Давыдова, говорящие исключительно по-французски, что дается им легко, разоряют радищевский тракт от начала до конца и на тридцать верст вправо-влево, оставляя после себя слухи на русском о том, что волю крестьянам царь даст после изгнания супостатов, послке чего благодарные крестьяне поднимают на вилы вообще всех, кто не помнит наизусть по-русски Отче наш. Наполеон в Зимнем ждет Коленкура, которого раз за разом посылают далеко. В итоге летом идет из Питера в Москву, под Великими Луками встречается с терминаторами Неверовского, но уже более умелыми и злыми, как собаки, ну и далее. как в реале. Только полевые укрепления под Москвою уже готовы полностью, армия более многочисленна - за счет тех же ресурсов, что и осенью 12-го зимою 13-го гг, может и Кутузов не понадобится, одним Барклаем обойдутся. Не, вру, понавдобится. Все ж Москву защищать нужен русский. И представляешь, вечером перед Генеральным сражением Наполеон получает депешу, что Кронштадт оккупирован британской эскадрой, готовятся высадить десант, сир , все пропало. Подумаешь, не в 14-м, а в 15-м году казаки напоят коней из Сены.
От Evg
К Presscenter (14.10.2011 12:25:57)
Дата 14.10.2011 13:11:22

Re: Так это...

>который ничего не дает Наполеону вообще. Ибо его главная задача - принудить Россию к покорности не выполнена и выполнена быть не может, пока цела русская армия, а она будет цела.

Его главная задача вернуть Росию в рамки континентальной блокады Англии. А это оккупацией Прибалтики и Питера вполне достигаемо.
Другой вопрос Возможна ли такая оккупация при наличии Балтфлота (с возможно подошедшими англичанами) с одной стороны и более-менее целыми русскими армиями с другой. При том, что "в России бывает Зима".
От Presscenter
К Evg (14.10.2011 13:11:22)
Дата 14.10.2011 13:31:09

Re: Так это...

>Его главная задача вернуть Росию в рамки континентальной блокады Англии. А это оккупацией Прибалтики и Питера вполне достигаемо.

Не, ну можно для тренировки мозгов просто, чтоб не закисали на работе, посчитать, какой наряд сил потребен Бонапарту для - не оккупации, а поддержания режима оккупации в течение не летне-осенего сезона, а в гораздо более длительной перспективе (не на одно ж лето он Россию в лоно возвращает) при условии целехонькой русской армии и как Вы правильно сказали Балтфлота к которому отнюдь не возможно, а наверняка подойдут англичане.

>Другой вопрос Возможна ли такая оккупация при наличии Балтфлота (с возможно подошедшими англичанами) с одной стороны и более-менее целыми русскими армиями с другой.

Так это самый важный вопрос.
От Андрей Чистяков
К Presscenter (14.10.2011 12:25:57)
Дата 14.10.2011 12:29:35

Ну ты и оторвался... :-) Пятница. :-) (-)
От Presscenter
К Андрей Чистяков (14.10.2011 12:29:35)
Дата 14.10.2011 12:36:40

Так это я еще...

про зимний штурм Кронштадта не рассказал. О том, как в белых халатах , проваливаясь в полыньи и пробоины от ядер шли в атаку на русские штыки кирасиры Тухачевского... Ой. Чего-то меня не туда понесло.
От Evg
К Presscenter (14.10.2011 12:36:40)
Дата 14.10.2011 13:05:09

Re: Так это

>про зимний штурм Кронштадта не рассказал. О том, как в белых халатах , проваливаясь в полыньи и пробоины от ядер шли в атаку на русские штыки кирасиры Тухачевского... Ой. Чего-то меня не туда понесло.

Кавалерия Блюхера
8о)))
От Роман Алымов
К Андрей Чистяков (14.10.2011 11:48:51)
Дата 14.10.2011 11:51:10

Местных хватило только на дорогу в один конец (+)

Доброе время суток!
>воспоминаниями о питании впроголодь и постоянном полу-голоде на пути от Немана к Москве.
**** И это при том что они были в движении. Если придётся остановиться на какое-то время - выжрут всё кругом.
С уважением, Роман
От Андрей Чистяков
К Роман Алымов (14.10.2011 11:51:10)
Дата 14.10.2011 11:55:58

Дык, билета на обратный путь им "шеф" не сумел обеспечить. (+)

Здравствуйте,

>**** И это при том что они были в движении. Если придётся остановиться на какое-то время - выжрут всё кругом.

Я сказал только о том, что есть в читанных мной французских мемуарах. Остальное -- это экономоческая география России и её лимитрофов того времени. Я ей не владею.

Умозрительно же дорога на Петербург представляется более лёгкой, с близким берегом, который может (при известом везении) обеспечивать французский флот.

Всего хорошего, Андрей.
От negeral
К Роман Алымов (14.10.2011 11:32:40)
Дата 14.10.2011 11:34:43

На год-то справились бы

Приветствую
плюс, имея в руках побережье можно серьёзно рассчитывать на подвоз морем.
Счастливо, Олег
От Дмитрий Козырев
К negeral (14.10.2011 11:34:43)
Дата 14.10.2011 11:48:48

Re: На год-то...

>плюс, имея в руках побережье можно серьёзно рассчитывать на подвоз морем.

Я в свое время задавал этот вопрос на форуме - выкладывали книгу, вобщем те силы которые Франция была способна выделить на балтику обеспечить на ней господство не смогли.
От negeral
К Дмитрий Козырев (14.10.2011 11:48:48)
Дата 14.10.2011 12:15:44

Так не нужно господство на Балтике

Приветствую
нужна возможность протягивать баржи вдоль берега под прикрытием батарей. Туда толковый корабль ещё и не занесёт.
Счастливо, Олег
От Lazy Cat
К negeral (14.10.2011 12:15:44)
Дата 14.10.2011 12:21:49

Re: из данцига до питера вдоль берега под прикрытием батарей тащить баржи? (-)
От negeral
К Lazy Cat (14.10.2011 12:21:49)
Дата 14.10.2011 12:24:03

А чего нет? (-)
От Lazy Cat
К negeral (14.10.2011 12:24:03)
Дата 14.10.2011 12:27:32

Re: сколько батарей и пушек для этого понадобится? (-)
От negeral
К Lazy Cat (14.10.2011 12:27:32)
Дата 14.10.2011 13:17:47

Дык пол Европы завоёвано

Приветствую
неужто не найдётся орудий.
Счастливо, Олег
От Lazy Cat
К negeral (14.10.2011 13:17:47)
Дата 14.10.2011 13:38:38

Re: Ну если так то разве не проще сразу утопить весь британский флот :) (-)
От negeral
К Lazy Cat (14.10.2011 13:38:38)
Дата 14.10.2011 13:52:57

Ну, это по факту не вышло.

Приветствую
но положим, не силами тьмы батарей, а тайно, время от времени караванами и после тщательной разведки.
Счастливо, Олег
От Ardan
К negeral (14.10.2011 13:52:57)
Дата 14.10.2011 16:41:03

Тайно? На Балтике? Чужим морякам?

>но положим, не силами тьмы батарей, а тайно, время от времени караванами и после тщательной разведки.
>Счастливо, Олег

Таким манером половина флота снабжения будет быстро списана безо всякой помощи со стороны противоборствующего флота.
От Presscenter
К negeral (14.10.2011 13:17:47)
Дата 14.10.2011 13:32:17

Re: Дык пол...

>Приветствую
>неужто не найдётся орудий.

Нет. Так как орудия ему нужны для русской армии на суше.
От Kosta
К negeral (14.10.2011 11:34:43)
Дата 14.10.2011 11:37:08

Re: На год-то...

>Приветствую
>плюс, имея в руках побережье можно серьёзно рассчитывать на подвоз морем.

Можно серьезно расчитывать подкормить английских моряков.
От negeral
К Kosta (14.10.2011 11:37:08)
Дата 14.10.2011 11:38:32

Каботажем мимо батарей - не факт, что сильно накормятся. (-)
От Llandaff
К negeral (14.10.2011 11:38:32)
Дата 17.10.2011 23:41:01

Весь берег не обатареите (-)
От Kosta
К negeral (14.10.2011 11:38:32)
Дата 14.10.2011 12:03:52

Ненаучная фантастика (-)