От Криптономикон
К All
Дата 13.10.2011 12:48:13
Рубрики WWII;

С чем столкнулись наши летчицы?

Всем поклон
46 женский полк ночных бомбардировщиков за всю войну имел 32 боевых потери, из них 8 в одну ночь - 1 августа 43.
Что там могла произойти? Почему ни до ни после немцы не могли сбивать ПО-2 с такой эффективностью?
http://tamanskipolk46.narod.ru/p182aa1.html

С уважением,
Криптономикон
От берег
К Криптономикон (13.10.2011 12:48:13)
Дата 14.10.2011 05:32:06

Просьба уточнить: по ОБД, 46 Гв.нбап (588 нбап) потерял 31 человека из них

23 в боевых вылетах
4 в учебном вылете
2 умерших от болезни
1 погибла при бомбёжке аэродрома
1 разбилась на мотоцикле

Кто 32-ая?
От Samsv
К берег (14.10.2011 05:32:06)
Дата 14.10.2011 10:58:49

Список потерь.

>23 в боевых вылетах
>4 в учебном вылете
>2 умерших от болезни
>1 погибла при бомбёжке аэродрома
>1 разбилась на мотоцикле

>Кто 32-ая?

Приветствую!

Малахова Анна и Виноградова Маша Энгельс, 9 марта 1942 г.
Тормосина Лилия и Комогорцева Надя Энгельс, 9 марта 1942 г.
Ольховская Люба и Тарасова Вера Донбасс, сбиты в июне 1942 г.
Ефимова Тоня умерла от болезни, декабрь 1942 г.
Ступина Валя умерла от болезни весной 1943 г.
Макагон Полина и Свистунова Лида разбились при посадке 1 апреля 1943 г., Пашковская
Пашкова Юля умерла 4 апреля 1943 г. после аварии в Пашковской
Носаль Дуся убита в самолете 23 апреля 1943 г.
Высоцкая Аня и Докутович Галя сгорели над «Голубой линией» 1 августа 1943 г.
Рогова Соня и Сухорукова Женя — « —
Полунина Валя и Каширина Ира — « —
Крутова Женя и Саликова Лена — « —
Белкина Паша и Фролова Тамара сбиты в 1943 г., Кубань
Масленникова Люда погибла при бомбежке, 1943 г.
Володина Таисия и Бондарева Аня потеряли ориентировку, Тамань, март 1944 г.
Прокофьева Панна и Руднева Женя сгорели над Керчью 9 апреля 1944 г.
Варакина Люба погибла на аэродроме в другом полку в 1944 г.
Макарова Таня и Белик Вера сгорели в Польше 29 августа 1944 г.
Санфирова Леля подорвалась на мине после прыжка с горящего самолета 13 декабря 1944 г., Польша
Колокольникова Аня разбилась на мотоцикле, 1945 г., Германия
[Источник: http://militera.lib.ru/memo/russian/rakobolskaya_kravtsova/01.html ]



С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От берег
К Samsv (14.10.2011 10:58:49)
Дата 14.10.2011 13:54:35

Спасибо, в целом совпало, 32-я это механик Варакина Любовь Григорьевна

погибла с 27 на 28.08.44 от удара по голове консолью крыла приземляющегося самолёта л-та Гладышева. Но она числится в 644 НБАП.

И опять уточнения, Тормосина Лиля по ОБД проходит как Тармосина Мария Матвеевна. В воспоминаниях у всех она Лиля, как это понять?

Ефимова Антонина Григорьевна была адъютант полка. Умерла от болезни(дифтерия).

Ступина Валентина Сергеевна была нач. связи эскадрильи 22.08.1943 умерла от болезни (рак) в санатории г. Есентуки.

Макарова Татьяна Петровна и Белик Вера Лукьяновна по ОБД погибли с 24.08.1944 на 25.08.1944, а не 29.08.44.

Носаль Евдокия Ивановна с 22.04.1943 на 23.04.1943 убита осколками снаряда с ночн. истребителя. Самолёт довела и посадила на аэродром штурман Каширина Ирина
От Паршев
К берег (14.10.2011 13:54:35)
Дата 14.10.2011 17:33:32

Re: Спасибо, в...



>И опять уточнения, Тормосина Лиля по ОБД проходит как Тармосина Мария Матвеевна. В воспоминаниях у всех она Лиля, как это понять?

Как вариант - иногда называли себя нравящимся именем, а не тем, что по документам. Вплоть до 60-х годов, особенно для девушек не было редкостью.
По старшей сестре например знаю.
От Коля-Анархия
К Паршев (14.10.2011 17:33:32)
Дата 14.10.2011 17:38:16

да это и счас встречается в полный рост... (-)
От берег
К берег (14.10.2011 13:54:35)
Дата 14.10.2011 14:03:50

Список потерь 46 Гв. нбап из ОБД Мемориал, размер архива 12 мег.

http://ifolder.ru/26344507

и лист с Варакиной:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/006/20286-0000002-0017/00000006.jpg&id=9556471&id=9556471&id1=eed3c2494683ae9bd90e6e1cae8a0649
От Андрей65
К Криптономикон (13.10.2011 12:48:13)
Дата 13.10.2011 14:20:49

Re: С чем...

"Автор" побед, по Зефирову -
Kociok Josef - Lt. - ZG76, ZG1, NJG200 - 21
Все победы на Восточном фронте. Так, за одну ночь он сбил над Керченским полуостровом 4 По-2 из состава «женского» 558 НБАП. Кроме того, уничтожил на земле 15 самолетов, 5 танков и свыше 200 авто­мобилей. Награжден RK. Погиб ночью 26/27.09.1943 г. в районе Керчи, когда его Bf-ПО столкнулся со сбитым советским самолетом. Он успел выпрыгнуть на парашюте, но тот не открылся. Посмертно ему было при­своено звание лейтенанта. Всего на его счету было 33 победы. Выполнил 200 боевых вылетов.
От берег
К Андрей65 (13.10.2011 14:20:49)
Дата 13.10.2011 19:15:01

Небольшое уточнение,

Я вас приветствую!
>"Автор" побед, по Зефирову -
>Kociok Josef - Lt. - ZG76, ZG1, NJG200 - 21
>Все победы на Восточном фронте. Так, за одну ночь он сбил над Керченским полуостровом 4 По-2 из состава «женского» 558 НБАП. Кроме того, уничтожил на земле 15 самолетов, 5 танков и свыше 200 авто­мобилей. Награжден RK. Погиб ночью 26/27.09.1943 г. в районе Керчи, когда его Bf-ПО столкнулся со сбитым советским самолетом. Он успел выпрыгнуть на парашюте, но тот не открылся. Посмертно ему было при­своено звание лейтенанта. Всего на его счету было 33 победы. Выполнил 200 боевых вылетов.
Сбил он 4 экипажа уже из состава 46 ГвНБАПа, а не (бывшего) 558 НБАПа:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0018001-0632/00000059.jpg&id=2361330&id=2361330&id1=655ebbd439d44b584ce27ae3c1091d9f

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0018001-0632/00000060.jpg&id=2361331&id=2361331&id1=18440a7c7dbc12dae2dab7b6bd2820c9
От Андрей65
К берег (13.10.2011 19:15:01)
Дата 13.10.2011 20:15:07

Re: Небольшое уточнение,

я дословно процитировал зефирова. Если уж меряться..эрудицией, то там и не бывший 558,а бывший 588 нбап...
От Антон П
К Андрей65 (13.10.2011 14:20:49)
Дата 13.10.2011 16:32:52

Re: С чем...

У Зефирова очень часто встречается формулировка "столкнулся со сбитым советским самолётом". В советской формулировке это были бы тараны? Немцы их так воспринимали и описывали?

Козарска бригада креће преко Саве
От amyatishkin
К Криптономикон (13.10.2011 12:48:13)
Дата 13.10.2011 13:40:36

Re: С чем...

>Всем поклон
>46 женский полк ночных бомбардировщиков за всю войну имел 32 боевых потери, из них 8 в одну ночь - 1 августа 43.
>Что там могла произойти? Почему ни до ни после немцы не могли сбивать ПО-2 с такой эффективностью?
> http://tamanskipolk46.narod.ru/p182aa1.html

Да это во всей литературе посвященной 46 гв.нбап описывается.
Полк работал по Крымской, большое количество прожекторов, зениток, самолеты заходили на цель последовательно с промежутком в несколько минут - для более продолжительного воздействия.
Именно в эту ночь немцы применили ночные истребители - атаковали освещенные прожекторами самолеты.
Поймали 1, 2, 3 и 5 самолеты. Остальные снизили высоту и отбомбились с малой.
В дальнейшем летали с учетом возможных истребителей.
От берег
К amyatishkin (13.10.2011 13:40:36)
Дата 13.10.2011 20:19:17

Экипаж 4 самолёта, который выжил и наблюдал атаку ночного истребителя:

лётчик Ольга Санфирова
штурман Руфина Гашева
От amyatishkin
К берег (13.10.2011 20:19:17)
Дата 13.10.2011 22:33:10

Re: Экипаж 4...

>лётчик Ольга Санфирова
>штурман Руфина Гашева

Это не так.
Первой вылетала эскадрилья №2 в таком порядке:
первый экипаж — Крутова — Саликова;
второй — Высоцкая — Докутович;
третий — Рогова — Сухорукова;
четвертый — Розанова — Студилина;
пятый — Полунина — Каширина;
шестой — Макарова — Белик;
седьмой — Чечнева — Клюева;
восьмой — Дудина — Водяник;
девятый — Рыжкова — Руднева.

Выкрутились Розанова и Студилина, и все начиная с Макаровой и Белик.
От берег
К amyatishkin (13.10.2011 22:33:10)
Дата 13.10.2011 23:29:27

В воспоминаниях Гашевой она пишет что участвовала в том вылете... (-)
От amyatishkin
К берег (13.10.2011 23:29:27)
Дата 13.10.2011 23:34:24

Re: В воспоминаниях

Розанова оставила мемуары, Чечнева оставила мемуары...
Другие эскадрильи тоже участвовали, но шли следом.
От Rustam Muginov
К Криптономикон (13.10.2011 12:48:13)
Дата 13.10.2011 13:05:13

Re: С чем...

Здравствуйте, уважаемые.

>46 женский полк ночных бомбардировщиков за всю войну имел 32 боевых потери, из них 8 в одну ночь - 1 августа 43.
>Что там могла произойти? Почему ни до ни после немцы не могли сбивать ПО-2 с такой эффективностью?
> http://tamanskipolk46.narod.ru/p182aa1.html

В книге (худлит, написаный по мемуарам) Шамиля Ракипова "Звездные ночи" этот случай описан.
К сожалению, в инете не могу найти, пишу по памяти.
В эту ночь летчицы отметили изменение в тактике ПВО немцев, при подлете к цели зенитные орудия прекращали огонь - и немецкий истребитель, зная стандартную высоту бомбометания По-2, нашел и сбил четыре экипажа из восьми.
Уцелели те экипажи, которые значительно изменили высоту захода на цель/сброса бомб.

С уважением, Рустам Мугинов.
От Bronevik
К Криптономикон (13.10.2011 12:48:13)
Дата 13.10.2011 12:50:12

С ночными истребителями люфтваффе. (-)
От Mich
К Bronevik (13.10.2011 12:50:12)
Дата 13.10.2011 20:25:44

А что за тип был у немцев ? (-)
От берег
К Mich (13.10.2011 20:25:44)
Дата 13.10.2011 20:50:37

Bf-110 и Ju-88 (не в нашем случае) (-)
От Rustam Muginov
К берег (13.10.2011 20:50:37)
Дата 13.10.2011 21:22:23

Это "тяжелые ночники" с радаром/приборами наведения.

Здравствуйте, уважаемые.

У тяжелых ночных истребителей и радар с выделенным оператором был, и набор тяжелого вооружения для атаки четырехмоторных бомберов.
А была еще группа Wilde Sau (в дальнейшем JG 300)- которая летала на одномоторных истребителях и цели находила по наведению с земли плюс визуально.

С уважением, Рустам Мугинов.
От берег
К Rustam Muginov (13.10.2011 21:22:23)
Дата 13.10.2011 21:28:58

Ну Kociok Josef который сбил эти 4 По-2, летал на Bf-110 (-)
От Samsv
К берег (13.10.2011 21:28:58)
Дата 14.10.2011 11:05:32

Точнее 3 самолета. По немецк. времени - 31.07.43

Приветствую!


31.07.1943 – Seite 3
1540 88233 300 9./ J.G. 3 LaGG-3 Tichy (Ekkehard) Lt. anerk. 127
1545 88237 tief 4./ J.G. 3 Il-2 Frese (Hans) Fw. anerk. 606
1645 8823 800 6./ Schl.G. 1 LaGG-5 Mischke (Helmut ?) Ofw. -
1648 8823 600 6./ Schl.G. 1 LaGG-5 Mischke (Helmut ?) Ofw. -
1650 88252 600 2./ J.G. 52 Jak-1 Dähne (Paul-Heinrich) Oblt. anerk. 339
1655 88252 100 2./ J.G. 52 Il-2 Dähne (Paul-Heinrich) Oblt. ASM
1655 64541 3000 7./ J.G. 52 LaGG Hartmann (Erich) Lt. anerk. 805
1657 88263 600 3./ J.G. 52 Il-2 Woidich (Franz) Ofw. anerk. 623
1707 54672 3500 III./ J.G. 52 LaGG Rall (Günter) Hptm. anerk. 546
1712 64711 1000 7./ J.G. 52 Il-2 Puls (Werner) Lt. anerk. 806
1815 10243 1500 6./ J.G. 54 La-5 Adameit (Horst) Lt. anerk. 638
1820 88237 2000 4./ J.G. 3 Jak-1 Frese (Hans) Fw. anerk. 607
1820 75291 4000 5./ J.G. 52 Airacobra Petermann (Viktor) Fw. anerk. 796
2113 44362/35 3000 IV./ N.J.G. 5 PS-84 Prinz zu Sayn-Wittgenstein (Heinrich) Hptm. anerk. 32
2115 Krimskaja 1200 10.(Nacht)/ Z.G. 1 R-5 Kociok (Josef) Ofw. -
2318 10 km NO Roslawl 2200 12./ N.J.G. 5 DB-3 Simross (Herbert) Uffz. anerk. 19
2200 Raum Krimskaja - 10.(Nacht)/ Z.G. 1 R-5 Kociok (Josef) Ofw. -
2205 Raum Krimskaja - 10.(Nacht)/ Z.G. 1 R-5 Kociok (Josef) Ofw. -

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Криптономикон
К Samsv (14.10.2011 11:05:32)
Дата 14.10.2011 11:46:44

Re: Точнее 3...

Приветствую!
>2115 Krimskaja 1200 10.(Nacht)/ Z.G. 1 R-5 Kociok (Josef) Ofw. -
>2318 10 km NO Roslawl 2200 12./ N.J.G. 5 DB-3 Simross (Herbert) Uffz. anerk. 19
>2200 Raum Krimskaja - 10.(Nacht)/ Z.G. 1 R-5 Kociok (Josef) Ofw. -
>2205 Raum Krimskaja - 10.(Nacht)/ Z.G. 1 R-5 Kociok (Josef) Ofw. -
>
>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

А цифры 2115, 2200, 2205 - это что? Время?


С уважением,
Криптономикон
От Samsv
К Криптономикон (14.10.2011 11:46:44)
Дата 14.10.2011 14:56:44

Да. (-)
От берег
К Samsv (14.10.2011 14:56:44)
Дата 14.10.2011 15:04:45

Похоже, что вот эта информация - байка:)

"Ещё небольшой штрих, по немецкому расписанию время для ночных истребителей было выделено с 23.00 до 24.00, до и после этого времени зенитные батареи стреляли во всё, что летает в их районе."
От Криптономикон
К берег (14.10.2011 15:04:45)
Дата 14.10.2011 16:18:41

Картинка вообще не складывается

>"Ещё небольшой штрих, по немецкому расписанию время для ночных истребителей было выделено с 23.00 до 24.00, до и после этого времени зенитные батареи стреляли во всё, что летает в их районе."

Вы указываете скорее всего по московскому времени, а у немцев берлинское???
Но, независимо от этого - первый самолет сбит - 21-15, проходит 45 минут сбивает еще два, явно первый не шел в одной группе со вторым и третьим, не понятно что с четвертым, если он сбит после полуночи (и данные в другом документе уже за август) то это уже интервал порядка 2-х часов ,если он сбит ЗА то когда?

С уважением,
Криптономикон
От берег
К Криптономикон (14.10.2011 16:18:41)
Дата 14.10.2011 16:31:30

Я ж и говорю - байка. А вот за август интересно, ибо в соседних ночных полках

есть потери, неплохо сравнить даты. Не могли бы Вы запостить информацию?
От Криптономикон
К берег (14.10.2011 16:31:30)
Дата 14.10.2011 17:04:04

Re: Я ж...

>есть потери, неплохо сравнить даты. Не могли бы Вы запостить информацию?

Вот в этом файле все есть - yogysoft.de/pawel/_kursk/units_pdf/claims-1943.pdf

С уважением,
Криптономикон
От Паршев
К берег (14.10.2011 16:31:30)
Дата 14.10.2011 16:36:25

Re: Я ж...

>есть потери, неплохо сравнить даты. Не могли бы Вы запостить информацию?

У нас как-то мало про небоевые потери в боевых вылетах. Что по реальности как-то не может быть.
От Rustam Muginov
К берег (13.10.2011 21:28:58)
Дата 13.10.2011 21:30:22

Благодарю за уточнение. А на каком именно, "базовом" или специальном ночном? (-)
От берег
К Rustam Muginov (13.10.2011 21:30:22)
Дата 13.10.2011 21:36:21

Надо смотреть на чём летала NJG200, он там сбил 21 самолёт. (-)
От Волжанин
К берег (13.10.2011 21:36:21)
Дата 13.10.2011 22:31:01

Скорее 10/ZG1

NJG200 создана только 17 августа, нас интересует скорее всего 10/ZG1, которая позднее стала 5/NJG200. А июле-августе ночники базировалась на Багерово. На конец июля боевой состав: 2 Bf 110F-2, 2 Bf 110G-0 и 5 Bf110G-2.
От Паршев
К Bronevik (13.10.2011 12:50:12)
Дата 13.10.2011 12:51:17

Якобы перебросили из Норвегии (-)