От Митрофанище
К Estel
Дата 14.10.2011 08:29:09
Рубрики Прочее; 11-19 век; Стрелковое оружие;

Re: Не совсем...

...

>По ношению - сложнее. Если военнослужащий-офицер находился в форме, то действовали армейские правила, т.е. или табельный или личный. Если без формы, то только личный, за исключением исполнения особых задач связанных с ношением гражданской одежды во время службы.

Насколько знаю - офицерам было запрещено на территории Империи надевать штатскую одежду.
Только за границей.

>Военнослужащие-солдаты могли носить только с формой и только табельное, за исключением наградного. Наградное можно было носить всегда.
...

Такие были?
От Паршев
К Митрофанище (14.10.2011 08:29:09)
Дата 14.10.2011 20:09:16

Re: Не совсем...

Защитники ношения штатского платья вне службы обыкно-
венно говорят, что это дешевле. Неправда. Прилично оде-
ваться в штатское платье стоит много дороже, чем быть хо-
рошо одетым в военном платье. Кроме того, надо уметь но-
сить штатское платье, надо следовать моде, а на это у офи-
цера нет ни времени, ни средств. Причина ношения штатско-
го платья офицерами другая. Это грозная, страшная, не-
охотно признаваемая причина, заключающаяся в желании
оградить офицера от возможных эксцессов со стороны лиц,
враждебно настроенных к государственной власти.
Психологически это очень скверно. Заранее, еще до вой-
ны, до того момента, когда под влиянием страха за свою
целость и жизнь, общество обратится в психологическую
толпу, массе уже незаметно внушается мысль, что она что-
то может сделать с офицером, что офицеру лучше не пока-
зываться среди нее в своей форме. Равно и офицеру тем
самым внушается страх перед теми людьми, которыми ему
придется командовать. Создается очень нездоровая атмосфера, развращающая толпу и дурно влияющая на офице-
ров. Мне лично пришлось видеть, как в Париже на улице
Rivoli кондуктор автобуса ударил и вытолкал с площадки лей-
тенанта в форме. Публика была на стороне кондуктора, и было
непередаваемо тяжело видеть побитого офицера, уходящего
под смех толпы. В день похорон Жореса военному министру
Франции пришлось бе-
гом спасаться в Палату депутатов от криков, брани и угроз
толпы. За это во дни войны придется некогда платить
большою кровью
От объект 925
К Паршев (14.10.2011 20:09:16)
Дата 15.10.2011 12:53:23

Бедный офицер, даже денег на билет не было. (-)
От Митрофанище
К Паршев (14.10.2011 20:09:16)
Дата 14.10.2011 20:18:32

Как оказалось перед ВМВ, французов это ничему не научило. (-)
От zahar
К Паршев (14.10.2011 20:09:16)
Дата 14.10.2011 20:16:51

Это главная причина. Во все времена... Оказывается, что еще и везде (-)
От Estel
К Митрофанище (14.10.2011 08:29:09)
Дата 14.10.2011 15:04:25

Я сужу по полицейским протоколам,

>Насколько знаю - офицерам было запрещено на территории Империи надевать штатскую одежду.
>Только за границей.

в которых встречалось неоднократно, что офицеры могли носить гражданскую одежду. Во-первых: при выполнении особых задач. Во-вторых: согласно случаев оговоренных в уставе. Какой смысл иначе, специально это оговаривать? Единственно, что могу сказать, мне ни разу не встречалось про отставников.

>Такие были?

Да. Но очень немного. Я так понимаю, что всё таки традиция награждения холодным оружием здесь до сих пор весьма сильна.
От Митрофанище
К Estel (14.10.2011 15:04:25)
Дата 14.10.2011 19:41:14

Re: Я сужу...

>>Насколько знаю - офицерам было запрещено на территории Империи надевать штатскую одежду.
>>Только за границей.
>
>в которых встречалось неоднократно, что офицеры могли носить гражданскую одежду. Во-первых: при выполнении особых задач. Во-вторых: согласно случаев оговоренных в уставе. Какой смысл иначе, специально это оговаривать? Единственно, что могу сказать, мне ни разу не встречалось про отставников.

Что за особые задачи могли выполнять офицеры РИА на территории России?
Это скорее риторический вопрос, думаю, что в этих протоколах ответа на него нет. Тут я к Вам не в претензии.
Но вот по "Во-вторых", если уж сказали - "согласно случаев оговоренных в уставе", то не могли бы Вы привести ссылку - в каком Уставе это было?

>>Такие были?
>
>Да. Но очень немного. Я так понимаю, что всё таки традиция награждения холодным оружием здесь до сих пор весьма сильна.

Но не "нижних чинов", скажем так.
От Estel
К Митрофанище (14.10.2011 19:41:14)
Дата 14.10.2011 21:54:23

Re: Я сужу...

>Что за особые задачи могли выполнять офицеры РИА на территории России?

Охрана первых лиц. Контрразведка. Но в протоколе было написано примерно так: Задержали офицера в чине штабс-капитана, с оружием. Ночью. В гражданском платье. При задержании пытался бежать. То ли сам упал, то ли помогли, но повязали. При обыске обнаружены личные документы, оружие. В результате за ним приехал офицер по особым поручениям и забрал его "С наказом о неразглашении". Потом этого офицера неоднократно видели примерно в том же районе, но у полиции уже было негласное указание в случае необходимости оказывать ему всяческую помощь. Откуда был порученец и сам офицер - не говорится. Датировалось 1908 годом.

>Но вот по "Во-вторых", если уж сказали - "согласно случаев оговоренных в уставе", то не могли бы Вы привести ссылку - в каком Уставе это было?

Не знаю. Цитирую что было в протоколах.
От Митрофанище
К Estel (14.10.2011 21:54:23)
Дата 14.10.2011 23:38:41

Re: Я сужу...

>>Что за особые задачи могли выполнять офицеры РИА на территории России?
>
>Охрана первых лиц. Контрразведка. Но в протоколе было написано примерно так: Задержали офицера в чине штабс-капитана, с оружием. Ночью. В гражданском платье. При задержании пытался бежать. То ли сам упал, то ли помогли, но повязали. При обыске обнаружены личные документы, оружие. В результате за ним приехал офицер по особым поручениям и забрал его "С наказом о неразглашении". Потом этого офицера неоднократно видели примерно в том же районе, но у полиции уже было негласное указание в случае необходимости оказывать ему всяческую помощь. Откуда был порученец и сам офицер - не говорится. Датировалось 1908 годом.


Об этом я и сказал, что "риторический вопрос, думаю, что в этих протоколах ответа на него нет."

Т.е. Вам я несомненно верю, что такое могло быть, раз уж попало в протоколы.

>>Но вот по "Во-вторых", если уж сказали - "согласно случаев оговоренных в уставе", то не могли бы Вы привести ссылку - в каком Уставе это было?
>
>Не знаю. Цитирую что было в протоколах.

Другими словами - в протоколах нет ссылок, на "согласно случаев оговоренных в уставе"?
От Estel
К Митрофанище (14.10.2011 23:38:41)
Дата 15.10.2011 12:25:10

Re: Я сужу...

>Другими словами - в протоколах нет ссылок, на "согласно случаев оговоренных в уставе"?

Там как раз были ссылки, но не на конкретные статьи, а просто на устав. Но я думаю, что здесь надо сделать скидку на возможное незнание устава полицейскими.
От Гегемон
К Митрофанище (14.10.2011 19:41:14)
Дата 14.10.2011 20:19:38

Re: Я сужу...

Скажу как гуманитарий

>>в которых встречалось неоднократно, что офицеры могли носить гражданскую одежду. Во-первых: при выполнении особых задач.
>Что за особые задачи могли выполнять офицеры РИА на территории России?
>Это скорее риторический вопрос, думаю, что в этих протоколах ответа на него нет. Тут я к Вам не в претензии.

ЕМНИП с 1907 г. в Военном министерстве была учреждена контрразведка


С уважением
От Николай Манвелов
К Митрофанище (14.10.2011 08:29:09)
Дата 14.10.2011 10:07:58

Re: Не совсем...

Привет
>Насколько знаю - офицерам было запрещено на территории Империи надевать штатскую одежду.
>Только за границей.
Более того, за нарушение этого правила наказывали, причем сурово. Да и сами офицеры не одобряли. Смогтрите отзы генера Редигера об адмирале Бирилеве (военный министр о морском)

>>Военнослужащие-солдаты могли носить только с формой и только табельное, за исключением наградного. Наградное можно было носить всегда.
>...

>Такие были?
По своему флотскому направлению - ни рразу не слышал.
Николай Манвелов
От Митрофанище
К Николай Манвелов (14.10.2011 10:07:58)
Дата 14.10.2011 11:24:10

Re: Не совсем...

>Привет
>>Насколько знаю - офицерам было запрещено на территории Империи надевать штатскую одежду.
>>Только за границей.
>Более того, за нарушение этого правила наказывали, причем сурово. Да и сами офицеры не одобряли. Смогтрите отзы генера Редигера об адмирале Бирилеве (военный министр о морском)

Да Вы правы.
Можно ещё добавить, что достаточно сурово карали и за нарушение формы одежды и т.п.

>>>Военнослужащие-солдаты могли носить только с формой и только табельное, за исключением наградного. Наградное можно было носить всегда.
>>...
>
>>Такие были?
>По своему флотскому направлению - ни рразу не слышал.


Вот и я об этом.
От Николай Поникаров
К Николай Манвелов (14.10.2011 10:07:58)
Дата 14.10.2011 10:15:41

Бирилев не просто форму одежды нарушил (-)
От Николай Манвелов
К Николай Поникаров (14.10.2011 10:15:41)
Дата 14.10.2011 10:27:26

Генералу не нравилось другое

Привет
То, что адмирал таскался по театрам в штатском.
Николай Манвелов
От Николай Поникаров
К Николай Манвелов (14.10.2011 10:27:26)
Дата 14.10.2011 10:52:05

Не просто так, а во время траура

День добрый.

Но Бирилев был ярый театрал
Балет в России издавна имеет довольно большой круг своих поклонников и любителей-фанатиков, которые не пропускают ни одного спектакля годами и десятками лет. Таким образом, первые ряды кресел и лучшие ложи, а также большинство мест галереи из году в года абонируется одними и теми же лицами ... Когда в 1905 году скончался почт-директор Чаплин, просидевший в балете в 1 ряду 28 лет, то из-за его кресла в кабинете директора театров чуть не дошло дело до драки. Предполагалось одно время разыграть его в лотерею между десятком претендентов, но в конце концов оно досталось морскому министру, вице-адмиралу А.Бирилеву. (Лешков)

С уважением, Николай.