От Дмитрий Козырев
К Claus
Дата 19.10.2011 12:05:28
Рубрики 11-19 век; Современность;

Re: это всё

>Там же рассматривалась альтернативка с попаданцем.
>Соответственно у нас вариант, что попаданец сумел убедить одного из наиболее сильных князей, что в ближайшее время придут "конные варвары" и всех порвут.
>Альтернатива сомнительная (ибо фиг он кого убедит, да и не допустят его до князя) но других вариантов вообще какие либо альтернативные действия начать, я не вижу.

Фактически вы предлагаете "прогрессорство" с изменением социально-экономического уклада общества.
А тут помимо частносетй 92арбалетчиков") возникают куда как общие вопросы:
1) своевремено ли?
2) способно ли общество их воспринять? (даже при условии карт-бланша у попаданца)
3) есть ли такие силы у власти на проведение?

И если ответы - "да" то придумать можно много чего не-военого, но не менее стратегически эфективного .

От Claus
К Дмитрий Козырев (19.10.2011 12:05:28)
Дата 19.10.2011 12:47:11

Re: это всё

>Фактически вы предлагаете "прогрессорство" с изменением социально-экономического уклада общества.
Так этож альтернативка про попаданца была.

>А тут помимо частносетй 92арбалетчиков") возникают куда как общие вопросы:
>1) своевремено ли?
Не очень понятно, что значит своевременно в данном контексте.

>2) способно ли общество их воспринять? (даже при условии карт-бланша у попаданца)
Именно об этом я ранее и писал, что власти того периода вооруженное ополчение нафиг не нужно. И для его создания должно произойти что то экстраординарное.
Это самый слабый пункт в альтернативке - не убедит попаданец князей в серьезности ситуации.

>3) есть ли такие силы у власти на проведение?
Князь имеющий силу едва ли будет иметь проблемы с принуждением к службе. Разве что сами дружинники воспротивятся. Правда здесь можно попробовать сыграть на том, что часть дружинников сможет стать десятниками, пусть и над быдлом.

От Дмитрий Козырев
К Claus (19.10.2011 12:47:11)
Дата 19.10.2011 13:04:17

Re: это всё

>>Фактически вы предлагаете "прогрессорство" с изменением социально-экономического уклада общества.
>Так этож альтернативка про попаданца была.

я это понимаю. Но и попаданцы не всемогущи.

>>А тут помимо частносетй 92арбалетчиков") возникают куда как общие вопросы:
>>1) своевремено ли?
>Не очень понятно, что значит своевременно в данном контексте.

исторически. Это общий вопрос, который я уточнил следующими.

>>2) способно ли общество их воспринять? (даже при условии карт-бланша у попаданца)
>Именно об этом я ранее и писал, что власти того периода вооруженное ополчение нафиг не нужно. И для его создания должно произойти что то экстраординарное.
>Это самый слабый пункт в альтернативке - не убедит попаданец князей в серьезности ситуации.

я как раз этот вопрос снимаю. Предположим (не важно как), что попаданец обладает абсолютным влиянием на лицо принимающее решение (или вселяется в него), неуязвимостью и бессмертием.

>>3) есть ли такие силы у власти на проведение?
>Князь имеющий силу едва ли будет иметь проблемы с принуждением к службе. Разве что сами дружинники воспротивятся. Правда здесь можно попробовать сыграть на том, что часть дружинников сможет стать десятниками, пусть и над быдлом.

тут очень много ньюансов
крестьяне обязаны работать постоянно, чтобы получить товарное продовольствие, которое потом пойдет на питание князя же иего дружины, их отвлечение на сборы - сокращение выработки. Отсутсвуют средства коммуникации. позволяющие единолично контролировать процесс (где гарантии того, что поставленые к делу "княжьи люди" не займутся грабежом, непотребствами и личным обогащением), где гарантии что остальные не начнут роптать от посягательств на их "права" и т.д. и т.п.
Это вот в краце то что понимается под иной системой социально-экономических отншений.