От Михаил Денисов
К Сибиряк
Дата 17.10.2011 15:18:59
Рубрики 11-19 век; Современность;

Re: по данным...

День добрый
>>На пике своего развития (во времена Всеволода БГ) С-В Русь (вкл. зависимые земли), имела около 40 тыс. более-менее квалифицированных войнов, это с учетом городских тысяч, двора В.Кн., всех его детских, мечников, надворских и пр., а так же всех зависимых землевладельцев.
>
>а какова при этом была численность населения Владимиро-Суздальской земли, в том числе городского населения?
-----------
у вас же вроде есть этот труд? посмотрите, я так на вскидку не помню


Денисов
От Сибиряк
К Михаил Денисов (17.10.2011 15:18:59)
Дата 17.10.2011 20:46:37

Re: по данным...

>у вас же вроде есть этот труд? посмотрите, я так на вскидку не помню

У Лимонова по населению я ничего не припомню, но обычно встречаются оценки близко к 1 млн жителей для ВС земли в начале 13-го века. А 40 тыс. воинов вместе с семьями - это как минимум 200 тыс. душ. Необычно высока получается доля служилого элемента.
От Михаил Денисов
К Сибиряк (17.10.2011 20:46:37)
Дата 17.10.2011 21:04:42

Re: по данным...

День добрый
>>у вас же вроде есть этот труд? посмотрите, я так на вскидку не помню
>
>У Лимонова по населению я ничего не припомню, но обычно встречаются оценки близко к 1 млн жителей для ВС земли в начале 13-го века. А 40 тыс. воинов вместе с семьями - это как минимум 200 тыс. душ. Необычно высока получается доля служилого элемента.
---------------
дык это он с городскими тысячами посчитал

Денисов
От Сибиряк
К Михаил Денисов (17.10.2011 21:04:42)
Дата 18.10.2011 08:09:13

Re: по данным...

>>У Лимонова по населению я ничего не припомню, но обычно встречаются оценки близко к 1 млн жителей для ВС земли в начале 13-го века. А 40 тыс. воинов вместе с семьями - это как минимум 200 тыс. душ. Необычно высока получается доля служилого элемента.
>---------------
>дык это он с городскими тысячами посчитал

Дык, численность городского населения ВС Руси оценить несложно. Крупнейший город Ростов - 180 га (по культурному слою 13-го века), ~15 тыс. жителей, за ним Владимир - 130 га (по валам), ~10 тыс. жителей. Далее, группа городов среднего размера 40-60 га - Суздаль, Городец, Белоозеро, Переяславль и Ярославль с населением 3-5 тыс. каждый. И еще два десятка мелких городов. Если приложить к этим данным степенное распределение (по Зипфу), то население 29 городов ВС земли, существовавших к приходу монголов, можно оценить в 60-80 тыс., из коих физически боеспособные мужчины могли составлять 12-18 тыс., т.е. менее половины от искомых 40 тыс.
От Михаил Денисов
К Сибиряк (18.10.2011 08:09:13)
Дата 18.10.2011 08:28:25

а Новгород с Псковом почему не учитываете?

День добрый
, то население 29 городов ВС земли, существовавших к приходу монголов, можно оценить в 60-80 тыс., из коих физически боеспособные мужчины могли составлять 12-18 тыс., т.е. менее половины от искомых 40 тыс.
--------------
Далее..читаем внимательно, 40-тыс это оценка на пике, при Всв. БГ, ане при Юрие. Я даже сделал специальную оговорку. что при Юрие было меньше (на сколько меньше мне трудно судить).


Денисов
От Сибиряк
К Михаил Денисов (18.10.2011 08:28:25)
Дата 18.10.2011 09:06:26

потому что обсчитываем Влад.-Сузд. землю

ну Новгородское войско, на вершине могущества (т.е. уже позже 13-го века) в 5 тыс. максимум оценивают, емнип.

>Далее..читаем внимательно, 40-тыс это оценка на пике,

я кстати так и не нашел, где это. Смутно помню, что была оценка войска то ли Ю. Долгорукого, то ли А. Боголюбского в походе на Киев до 50 тыс., но там была куча союзных князей и половина Руси.

>при Всв. БГ, а не при Юрие. Я даже сделал специальную оговорку. что при Юрие было меньше (на сколько меньше мне трудно судить).

а разве суммарные силы ВС земли уменьшились при Юрии, по сравнению с периодом Всеволода? Раздробились - да, но уменьшение-то отчего?
От Iva
К Сибиряк (18.10.2011 09:06:26)
Дата 18.10.2011 10:52:37

Re: потому что...

Привет!

>а разве суммарные силы ВС земли уменьшились при Юрии, по сравнению с периодом Всеволода? Раздробились - да, но уменьшение-то отчего?

Встречал статью в Знание-Сила 197?198? года, что незадолго(за несколько лет до) перед нашествием был голод и мор - процентов 10-20 от населения.



Владимир
От Сибиряк
К Iva (18.10.2011 10:52:37)
Дата 18.10.2011 11:12:48

Re: потому что...

>Встречал статью в Знание-Сила 197?198? года, что незадолго(за несколько лет до) перед нашествием был голод и мор - процентов 10-20 от населения.

голод был в 1230, когда хлеб завозили из Булгара и Германии, и особенно сильно пострадал Смоленск. Но оценки численности городского населения ВС земли выше сделаны для благополучного положения.