От Станислав Чехович
К tevolga
Дата 01.02.2002 16:03:43
Рубрики WWII; Танки; Армия;

Re: Привожу пасквиль...

Приветствую!

>Я не секунды не сомневаюсь, что такой бой был(или подобный ему). Я не секунды не сомневаюсь, что там погибли, совершив подвиг, люди.

!!!

>Я за то что бы их имена стали известны всем и их наградили.

А кто из "нормально ориентированных" (с) Сибирьян против?

>Я против того, что бы прятать голову под крыло и возмущенно клокотать "о продажных пасквилянтах, хватающих своими грязными лапами наше светлое вчера"(причем, делать это тогда, когда понятно, что это "вчера" придумано в общем-то солдатами так же идеологического фронта, только цвета другого - это дважды под крыло:-)))

Эт не про меня ли?
Так вот, чуть поподробнее про "светлое вчера" и цвет идеологии.
Возмущают фраз типа "подвига не было", "ложь коммисаров", "половина из 28 сдались в плен и воевали на стороне немцев" и так далее. Такие слова и мысли есть глубокое оскорбление не только памяти тех, кому мы и в подметки не годимся, это оскорбление МОЕЙ страны и МОЕЙ истории! И как мне на это раегировать? Сказать "ути-пути, какие мы демократичные, свободословные и никогда не лгавшие?"

А насчет солдат идеологического фронта... Бой 28 панфиловцев возведен в ранг СИМВОЛА, символа стойкости. И что? Да, символ, НАШ символ.

Если же речь идет о "коммунистической идее", то это тема отдельного разговора.

С уважением - Станислав
От iggalp
К Станислав Чехович (01.02.2002 16:03:43)
Дата 01.02.2002 16:37:21

Re: Привожу пасквиль...

>Возмущают фраз типа "подвига не было", "ложь коммисаров", "половина из 28 сдались в плен и воевали на стороне немцев" и так далее. Такие слова и мысли есть глубокое оскорбление не только памяти тех, кому мы и в подметки не годимся, это оскорбление МОЕЙ страны и МОЕЙ истории! И как мне на это раегировать? Сказать "ути-пути, какие мы демократичные, свободословные и никогда не лгавшие?"

Утверждается, что не было подвига 28-ми панфиловцев, а была намеренная подмена реальных героических действий бойцов 316 сд, на псевдомифических персонажей, нужды в которых не было. Оскорблять должно то, что вместо того чтобы реальные подвиги описывать (как делал К.Симонов), подсовывали всякую ... Выходит, что кроме сказочных у нас героев не было? Насчет подметок это тоже пожалуйста о себе. Тогда страна поднялась и сейчас в случае нужды (тьфу-тьфу-тьфу) поднимится - будьте уверены.

>А насчет солдат идеологического фронта... Бой 28 панфиловцев возведен в ранг СИМВОЛА, символа стойкости. И что? Да, символ, НАШ символ.

Еще раз повторю. Что реального ничего не было, что понадобилось символы выдумывать?
От Станислав Чехович
К iggalp (01.02.2002 16:37:21)
Дата 01.02.2002 17:24:13

Re: Привожу пасквиль...

Приветствую!

>Оскорблять должно то, что вместо того чтобы реальные подвиги описывать (как делал К.Симонов), подсовывали всякую ... Выходит, что кроме сказочных у нас героев не было?

Всеж... Вы уверены, точно уверены, что список 28 фамилий лжив от начала и до конца?
Если да - приведите источник своей неиссякаемой уверенности, только, постарайтесь, плз, найти что нить менее желтое...
А если нет, не уверены - Вы, тогда, извиняюсь, сами лжец (эт чтоб помягче сказать).


>Насчет подметок это тоже пожалуйста о себе. Тогда страна поднялась и сейчас в случае нужды (тьфу-тьфу-тьфу) поднимится - будьте уверены.

Во-первых, хочется, чтоб не только в случае нужды страна поднималась. Обси.ание собственной истории - не самый лучший способ.
Во-вторых, я, к сожалению, уверен, что будь вермахт 41 года под нашими границами сейчас, останавливать его под Москвой будет некому.

>>А насчет солдат идеологического фронта... Бой 28 панфиловцев возведен в ранг СИМВОЛА, символа стойкости. И что? Да, символ, НАШ символ.
>
>Еще раз повторю. Что реального ничего не было, что понадобилось символы выдумывать?

Вы, очевидно, просто не понимаете, как возникают символы.

С уважением - Станислав
От Чобиток Василий
К iggalp (01.02.2002 16:37:21)
Дата 01.02.2002 17:07:06

Re: Привожу пасквиль...

Привет!

>Оскорблять должно то, что вместо того чтобы реальные подвиги описывать (как делал К.Симонов), подсовывали всякую ... Выходит, что кроме сказочных у нас героев не было?

Ну, дык, чем тут пукать развей "миф сказки" физическим путем - пойди в то самое место, сними штаны и насри, да побольше.

Бог тебе простит (может быть), но Он все видит!

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Дмитрий Козырев
К iggalp (01.02.2002 16:37:21)
Дата 01.02.2002 16:58:06

Re: Привожу пасквиль...

>Утверждается, что не было подвига 28-ми панфиловцев, а была намеренная подмена реальных героических действий бойцов 316 сд, на псевдомифических персонажей,

обождите. Давайте попорядку. Т.е подвиг панфиловцев - был.
Теперь нужно назвать их по именам и станет понятным количесво.

>нужды в которых не было.

Ошибаетесь. Нпдеюсь Вы не станете отрицать роль пропаганды на войне и горячность с которой гтовиться материал для газет?

>Оскорблять должно то, что вместо того чтобы реальные подвиги описывать (как делал К.Симонов), подсовывали всякую ...

Я вынужден повторить, что в погоне за нездоровой сенсационностью, Вы приводите источник - у которрого имелся резон быть пристрастным.

>Выходит, что кроме сказочных у нас героев не было?

Вот именно к такому выводу пытаются подтолкнуть нас авторы подобных публикаций.
Были и надо назвать всех по именам. Вы тоже можете внести свою лепту если Вам это не безразлично.
От iggalp
К Дмитрий Козырев (01.02.2002 16:58:06)
Дата 01.02.2002 18:20:38

Re: По

>Утверждается, что не было подвига 28-ми панфиловцев, а была намеренная подмена реальных героических действий бойцов 316 сд, на псевдомифических персонажей,

>обождите. Давайте попорядку. Т.е подвиг панфиловцев - был.
>Теперь нужно назвать их по именам и станет понятным количесво.

Ну примерно так. Однозначно не цепляться за мифы, с криками НАША ИСТОРИЯ - НЕ ПОЗВОЛИМ. Как раз из-за нее - истории и памяти - этого делать категорически нельзя.

>нужды в которых не было.

>Ошибаетесь. Нпдеюсь Вы не станете отрицать роль пропаганды на войне и горячность с которой гтовиться материал для газет?

Нужды не было именно в выдуманной истории о 28-ми панфиловцах.

>Оскорблять должно то, что вместо того чтобы реальные подвиги описывать (как делал К.Симонов), подсовывали всякую ...

>Я вынужден повторить, что в погоне за нездоровой сенсационностью, Вы приводите источник - у которрого имелся резон быть пристрастным.

Я уже говорил вчера, что в данном случае ситуацию можно было бы легко заменить на предпосылочную. От этого позиции сторон не изменятся. Многие здесь будут продолжать с пеной у рта защищать миф, мотивируя это неким "патриотизмом" (или чем другим?), другие с той же пеной (пока не надоест) доказывать, что это не так и к патриатизму и гордости никакого отношения не имеет.

>Выходит, что кроме сказочных у нас героев не было?

>Вот именно к такому выводу пытаются подтолкнуть нас авторы подобных публикаций.

Имхо, нет. Авторы возможно действительно имели желание кинуть камень в бытовавший в СССР подход к освещению событий и созданию героев. Дык этот подход и правда достойным назвать невозможно
От Лейтенант
К iggalp (01.02.2002 16:37:21)
Дата 01.02.2002 16:49:09

Ну теперь Вас на патетику потянуло ...

> Тогда страна поднялась и сейчас в случае нужды (тьфу-тьфу-тьфу) поднимится - будьте уверены.

Вашими устами да мед бы пить.

>>А насчет солдат идеологического фронта... Бой 28 панфиловцев возведен в ранг СИМВОЛА, символа стойкости. И что? Да, символ, НАШ символ.
>
>Еще раз повторю. Что реального ничего не было, что понадобилось символы выдумывать?

Даже если статья правда, то из нее следует, что напридумывали не по особой злобности, а просто так получилось.
Подвиги были, ну не такие, так почти такие, ну не в этом месте, так на километр вправо.
А конкретно с этим боем - вопрос чисто академический.
От iggalp
К Лейтенант (01.02.2002 16:49:09)
Дата 01.02.2002 17:00:08

Re: Ну теперь

>Подвиги были, ну не такие, так почти такие, ну не в этом месте, так на километр вправо.
>А конкретно с этим боем - вопрос чисто академический.

Так и расскажите про километр вправо. И нет проблем. Нет не академический, а принципиальный. Есть люди, допускающие когда их сказками кормят и потворствующие тем самым тем кто эти сказки в будущем еще рождать будет (с самыми "благовидными" целями). а есть те, кто считает, что намеренная ложь в ряде вопросо просто недопустима. Вот когда Вам в "Забытом полку" рассказывали и показывли про отряд десантников, которых на высотку послали радиостанцию уничтожить и там бросили, то вам ничего не аукнулось. Ну ребята выполнили свой долг до конца и поправу были награждены (если не забыли конечно кого), но на хрена их туда вообще двинули, а затем бросили. И кто за это ответил, если вообще ответил?

От Дмитрий Козырев
К iggalp (01.02.2002 17:00:08)
Дата 01.02.2002 17:04:36

Re: Ну теперь

>Есть люди, допускающие когда их сказками кормят и потворствующие тем самым тем кто эти сказки в будущем еще рождать будет (с самыми "благовидными" целями). а есть те, кто считает, что намеренная ложь в ряде вопросо просто недопустима.

Золотые слова. Я их сохраню и буду цитировать Вас когда мы столкнемся в "рубрике №9"
От Лейтенант
К Станислав Чехович (01.02.2002 16:03:43)
Дата 01.02.2002 16:36:45

Спокойнее, наши символы не так хрупки!

>Возмущают фраз типа "подвига не было", "ложь коммисаров", "половина из 28 сдались в плен и воевали на стороне немцев" и так далее.

Тут два аспекта - факты и интонация. Интонация с душком, однозначно. С фактами давай пока подождем судить окончательно (фактическая сорона статьи пожалуй тоже вызывает сомнения, в т.ч. из-за интонации).

>А насчет солдат идеологического фронта... Бой 28 панфиловцев возведен в ранг СИМВОЛА, символа стойкости. И что? Да, символ, НАШ символ.

Даже если фактическая сторона правдива (чему верить, как минимум рано) с символом ничего не меняется. 28 панфиловцев как символ - давно в истории и устном предании. Героическая легенда. Как защитники Земли Русской Илья Муромец да Добрыня Никитич. А уж был ли конкреный воин Илья или не был ...
От Чобиток Василий
К Лейтенант (01.02.2002 16:36:45)
Дата 01.02.2002 17:00:38

Re: Спокойнее, наши...

Привет!

>Как защитники Земли Русской Илья Муромец да Добрыня Никитич. А уж был ли конкреный воин Илья или не был ...

Был, просто с другим именем ;)
Как "Илья Муромец" он позже появился.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От tevolga
К Станислав Чехович (01.02.2002 16:03:43)
Дата 01.02.2002 16:16:05

Re: Привожу пасквиль...


>Приветствую!

>>Я не секунды не сомневаюсь, что такой бой был(или подобный ему). Я не секунды не сомневаюсь, что там погибли, совершив подвиг, люди.
>
>!!!

>>Я за то что бы их имена стали известны всем и их наградили.
>
>А кто из "нормально ориентированных" (с) Сибирьян против?

>>Я против того, что бы прятать голову под крыло и возмущенно клокотать "о продажных пасквилянтах, хватающих своими грязными лапами наше светлое вчера"(причем, делать это тогда, когда понятно, что это "вчера" придумано в общем-то солдатами так же идеологического фронта, только цвета другого - это дважды под крыло:-)))
>
>Эт не про меня ли?

Нет не про Вас.

>Так вот, чуть поподробнее про "светлое вчера" и цвет идеологии.
>Возмущают фраз типа "подвига не было", "ложь коммисаров", "половина из 28 сдались в плен и воевали на стороне немцев" и так далее. Такие слова и мысли есть глубокое оскорбление не только памяти тех, кому мы и в подметки не годимся, это оскорбление МОЕЙ страны и МОЕЙ истории! И как мне на это раегировать? Сказать "ути-пути, какие мы демократичные, свободословные и никогда не лгавшие?"

Это и МОЯ страна и МОЯ история и у меня есть право судить о ней не так как, например, Вы, или как "ребята с окраины", или как "шершавый язык плаката".

>А насчет солдат идеологического фронта... Бой 28 панфиловцев возведен в ранг СИМВОЛА, символа стойкости. И что? Да, символ, НАШ символ.

Плохо то что хорошее дело - производство символов эпохи, страны, народа - сделано кое-как.В результате получается, что любой журналистик может на этот символ плюнуть и возразить то ему трудно - ведь символ-то неестественным получился.
Остается только "в бубен" или "американскоориентированным" обозвать, как часто это практикуется здесь в последнее время. Это метод конечно, но не очень он мне нравится.
Ракету запустили, а портки сшить не умеем.

С уважением к сообществу.