От Alpaka
К All
Дата 14.10.2011 19:47:34
Рубрики 11-19 век;

вопрос по Батыеву нашествию

я как-то всегда помнил, что за батыево нашествие погибло до полумиллиона человек. но память может быть ложной, хотя английская Вики пишит ту же цифру. Но тут я засомневался, т.к. про монгол читал в основном школьником, и не систематично.

С другой стороны, наша учительница по истории (даже помню ее кличку-Чапа : ) ) утверждала, что погибло чуть ли не половина населения Киевской Руси. Откуда-то она ету информацию почерпнула в 1987 году. ; )

Понятно, что в некоторых городах вообше было убито все население, что не успело убежать, с другой стороны, вряд ли народ не убегал в леса при первой же опасности.
Кто-нибудь может дать, какая на данный момент наиболее достоверная цыфра?


Алпака
От Сибиряк
К Alpaka (14.10.2011 19:47:34)
Дата 15.10.2011 07:41:12

Re: вопрос по...

>я как-то всегда помнил, что за батыево нашествие погибло до полумиллиона человек. но память может быть ложной, хотя английская Вики пишит ту же цифру. Но тут я засомневался, т.к. про монгол читал в основном школьником, и не систематично.

население всей Руси в 13-м веке оценивается на уровне 5 млн человек, поэтому гибель 10% в результате монгольских походов и сопутствующего разорения (голод, болезни) - вполне разумная оценка, хотя на мой взгляд и завышенная, т.к. пребывание монгольских войск на русских землях было очень кратковременным, а значительные территории монгольскими походами вообще затронуты не были. В общем, я бы урезал осетра еще наполовину - до уровня потерь в пределах 5% от общей численности населения.

>С другой стороны, наша учительница по истории (даже помню ее кличку-Чапа : ) ) утверждала, что погибло чуть ли не половина населения Киевской Руси.

>Понятно, что в некоторых городах вообше было убито все население, что не успело убежать, с другой стороны, вряд ли народ не убегал в леса при первой же опасности.

население городов в те времена по среднеевропейским меркам составляло менее 5% общей численности населения. На Руси крупнейший город Киев (320 га заселенной площади) с населением менее 50 тыс. (20-30 тыс. - более реалистично). Чернигов к началу 13-го века разросся до размеров, близких к Киеву. Далее Галич и Ростов (по ~200 га) - до 20 тыс. жителей. Владимир-на-Клязьме (130 га) - 10-15 тыс. жителей, Рязань (90 га) - менее 10 тыс., в Южной Руси можно насчитать еще с десяток городов такого же калибра (~100 га) - Переяславль-Русский, Торческ, Вышгород, Владимир-Волынский и т.д.
От kegres
К Alpaka (14.10.2011 19:47:34)
Дата 14.10.2011 20:16:41

Re: вопрос по...

> вряд ли народ не убегал в леса при первой же опасности.


Стесняюсь спросить - а что Вы считаете "первой опасностью" во времена оно?

Ну вот сейчас, Вы как житель мегаполиса, сможете судить о надвигающейся опасности, по падению курса нац.валюты, повышению ставок овернайт, лебединому озеру и по вою в свободных сми.
А тогда? Не пришёл обоз с репой и капустой из Крыжопля, как расценить- Мамай, разбойники или дорогу размыло.
Или пошли девки по ягоды, а там в кустах брусники опппа - передовой тумен глазищами сверкает.

Было ли время, всем населением на хутора отвалить?
От Сибиряк
К kegres (14.10.2011 20:16:41)
Дата 15.10.2011 07:47:12

Re: вопрос по...

>А тогда? Не пришёл обоз с репой и капустой из Крыжопля, как расценить- Мамай, разбойники или дорогу размыло.

вообще-то есть источник, который засвидетельствовал очень высокий уровень информированности населения и властей "прифронтовой" зоны о монголах, их намерениях и тактике действий как раз накануне монгольского вторжения в русские земли осенью 1237 года - отчет венгерского монаха Юлиана.
От И. Кошкин
К Сибиряк (15.10.2011 07:47:12)
Дата 17.10.2011 11:47:30

А где в этом источнике про информированность населения? (-)
От Сибиряк
К И. Кошкин (17.10.2011 11:47:30)
Дата 17.10.2011 20:55:03

Re: А где...

"Они, как передавали нам словесно сами русские, венгры и булгары, бежавшие перед ними, ждут того, чтобы земля, реки и болота с наступлением ближайшей зимы замерзли, после чего всему множеству татар легко будет разграбить всю Русь, всю страну русских."

Юлиан конечно не перечисляет всех информаторов поименно с чинами и званиями, но здесь похоже речь идет о широко распространенном на русском пограничье мнении о скором приходе татар на Русь.
От Пассатижи (К)
К Сибиряк (15.10.2011 07:47:12)
Дата 17.10.2011 11:07:37

Еще бы. От Нижнего до Булгара - не так, чтоб много.

Здравствуйте,
вполне себе были информированы, в общих чертах.
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От СВАН
К kegres (14.10.2011 20:16:41)
Дата 14.10.2011 20:53:33

Отличный комментарий :))) (-)
От Митрофанище
К СВАН (14.10.2011 20:53:33)
Дата 14.10.2011 20:57:49

Это так.

Правда, меня впечатлили и кусты брусники в которых маскировались басурмане )))

Теперь ужо не та брусника, экология...
)))