От Begletz
К All
Дата 15.10.2011 20:15:54
Рубрики WWII; ВВС; Артиллерия;

А у катюш что было ракетным топливом?

Интересует как возможная компенсация нехватки бездымного пороха.

Тут недавно обсуждалось, но интересно сравнить масштабы применения с Нибельверферами.

И авиабомбы тоже, кстати.
От СанитарЖеня
К Begletz (15.10.2011 20:15:54)
Дата 15.10.2011 22:14:44

Re: А у...

>Интересует как возможная компенсация нехватки бездымного пороха.

>Тут недавно обсуждалось, но интересно сравнить масштабы применения с Нибельверферами.

>И авиабомбы тоже, кстати.

Ракетным топливом был раствор пироксилина в тринтротолуоле.
Оценим масштаб экономии от замены.
В Берлинской операции было израсходовано 10 млн. артиллерийских снарядов и мин, почти 3 млн. ручных гранат, 241,7 тыс. реактивных снарядов и 390 млн. патронов.
Оценим расход бездымного пороха, считая артиллерийские снаряды 76мм (заряд 1.08 кг пороха), патроны винтовочные 7.62 (3.1 грамма) и РС - М-132 (заряд 7.05 кг).
То есть 10.8 тысяч тонн пороха для снарядов, 1.2 тысячи тонн для патронов, 1.7 тысяч тонн для РС.
Экономия 12%.
Однако тут взята операция с интнсвным использованием РС, занижен расход пороха в снарядах (калибры бОльшие) и завышен в РС (взяты только М-13, не учтены М-8), так что, думаю, за всю войну экономия составила бы единицы процентов.
От Begletz
К СанитарЖеня (15.10.2011 22:14:44)
Дата 15.10.2011 23:01:26

Попутно сразу вопрос про ТНТ возникает

Использование РС дает шанс сэкономить дефицитный ТНТ, половину которого мы получили по лендлизу, т к боеголовки РС можно заряжать напр аммоналом. Вместо этого получается, что ТНТ шел даже в ракетное топливо? Не понимаю...
От C00Lib1N
К Begletz (15.10.2011 23:01:26)
Дата 16.10.2011 00:13:20

Re: Попутно сразу...

>Использование РС дает шанс сэкономить дефицитный ТНТ, половину которого мы получили по лендлизу, т к боеголовки РС можно заряжать напр аммоналом. Вместо этого получается, что ТНТ шел даже в ракетное топливо? Не понимаю...
А можно массовую артиллерию снаряжать аммотолом, а на сдачу - БЧ к РСам (82 и 132 - тротил; М-31: тротил или аммотол) и топливо "делать"...
От Begletz
К C00Lib1N (16.10.2011 00:13:20)
Дата 16.10.2011 01:16:23

ИМХО, смесевые ВВ идут только туда, где нет опасности детонации при выстреле:

типа БЧ ракет, мины, морские мины, авиабомбы. Ну и промышленное использование, т к они дешевле ТНТ.
От C00Lib1N
К Begletz (16.10.2011 01:16:23)
Дата 16.10.2011 01:42:59

Re: ИМХО, смесевые...

>типа БЧ ракет, мины, морские мины, авиабомбы. Ну и промышленное использование, т к они дешевле ТНТ.
Смесевое - 76mm ОФ (О-350, ОФ-350), 122mm ОФ (О-462, ОФ-462), 152mm ОФ. Это только по Советам, и по памяти...
От Begletz
К C00Lib1N (16.10.2011 01:42:59)
Дата 16.10.2011 02:05:41

ПС: А состав вам известен? (-)
От C00Lib1N
К Begletz (16.10.2011 02:05:41)
Дата 16.10.2011 02:38:22

Re: ПС: А...

Состав БВВ в арснарядах, что написал? Или продолжение речи за порох?
Простите за тугодумство.
От Begletz
К C00Lib1N (16.10.2011 02:38:22)
Дата 16.10.2011 04:18:08

Смесевого в артснарядах (-)
От Begletz
К C00Lib1N (16.10.2011 01:42:59)
Дата 16.10.2011 01:45:02

Хм...ну спасибо, что поправили. (-)
От Begletz
К СанитарЖеня (15.10.2011 22:14:44)
Дата 15.10.2011 22:50:21

Я под экономией имел ввиду несколько иное

Т е если РС используют не пироксилин, а альтернативное топливо, то экономится пироксилин. С точки же зрения доставки 1 кг ВВ на 1 км расстояния, РС будут тратой, а не экономией, т к выстрел из орудия расходует меньше пороха, чем РС.

Наверное, не "раствор в ТНТ" а сплав с ТНТ, т к ТНТ твердый при К.Т.?
От radus
К Begletz (15.10.2011 20:15:54)
Дата 15.10.2011 21:09:49

Вот где, кстати, простор для альтернатив

Было бы интересно прикинуть, какие тогда могли быть использованы смесевые топлива. С ходу в голову приходит битум- и каучук-перхлоратные смеси. Понятно, что перхлораты дороги, можно попробовать заменить их азотистыми соединениями.
А что можно использовать вместо эпоксидки?
От Begletz
К radus (15.10.2011 21:09:49)
Дата 15.10.2011 22:52:34

В принципе можно хоть дымный порох

с поправкой, что для реактивных порохов берут обычно меньше серы, или даже вообще без нее обходятся.
От radus
К Begletz (15.10.2011 22:52:34)
Дата 16.10.2011 00:04:57

прессовать опасно

Смесевые хороши еще и тем, что техпроцесс безопасный, никаких деревянных молотков и бронированных шторок.
Хотя на безрыбье, конечно, сойдет и дымный.
От Юрий А.
К Begletz (15.10.2011 20:15:54)
Дата 15.10.2011 20:54:02

пироксилино-тротиловый порох (ПТП)

содержавший 76,5 % пироксилина, 23 % тротила и 0,5 % централита.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От C00Lib1N
К Юрий А. (15.10.2011 20:54:02)
Дата 16.10.2011 00:22:02

Чуть точнее:

М-8: 5 пороховых шашек НМ-2 + два воспламенителя (ДРП №1 или ДРП №2);
М-13: 7 шашек Н, НМ-2, НМ-4Ш (советские пороха) или НОД, НОД-4 (импорт). Воспламенительная шашка одна (ДРП);
М-31: Н-31, НМ-31, НМ-2Ш-31 + воспламенитель один (ДРП).
Н - нитроглицериновые пороха, ДРП - дымный раке.. ружейный порох.

Могу дать навески...
От tankist
К C00Lib1N (16.10.2011 00:22:02)
Дата 17.10.2011 21:03:45

Re: Чуть точнее:

>Могу дать навески...

Дайте пожалуйста...
От Begletz
К Юрий А. (15.10.2011 20:54:02)
Дата 15.10.2011 22:51:25

Спасибо за уточнение (-)
От инженегр
К Begletz (15.10.2011 20:15:54)
Дата 15.10.2011 20:36:24

Бездымный порох. или нужна конкретная марка? (-)
От Begletz
К инженегр (15.10.2011 20:36:24)
Дата 15.10.2011 20:43:42

Нет, спасибо. Это несколько удивительно.

хотя в бою канешн практичнее.
От Нумер
К Begletz (15.10.2011 20:43:42)
Дата 17.10.2011 23:33:53

Re: Нет, спасибо....

Здравствуйте
>хотя в бою канешн практичнее.

Альтернативы? Строго говоря, смесевое топливо порохом не является, но и его в просторечьи кличут порохом.
От Sergey-M
К Begletz (15.10.2011 20:43:42)
Дата 15.10.2011 21:44:38

Re: Нет, спасибо....

>хотя в бою канешн практичнее.
большей частью кстати ленд-лизовский. к нашей артиллерии он плохо подходил а вот к катюшам приспособили
От Begletz
К Sergey-M (15.10.2011 21:44:38)
Дата 15.10.2011 22:53:17

Но катюши еще до ленд-лиза появились ведь, так? (-)
От Sergey-M
К Begletz (15.10.2011 22:53:17)
Дата 15.10.2011 23:17:09

Re: Но катюши...

ну сколько их было тех катюш:-) конечно и нашим можно