От Mike
К АМ
Дата 23.10.2011 12:47:16
Рубрики 11-19 век;

Ре: Численность, как...

>>>спорное утверждение, качество в большей мере зависет от качества наставников, оснащения учебных "заведений", количества манёвров и количества растрелянных боеприпасов. Ну и разумеется возможности поддерживать боевые навыки резервистов играют роль.
>>
>>Вот, пришли к необходимости "учебных заведений" <б>специально для резервистов. Чтобы, стало быть, запас формировать не из отслуживших по контракту (которых мало слишком), а учить без службы в полку сразу в запас. И программа "учебного заведения" для неграмотного крестьянина, в глаза не видевшего ни оружия, ни какой-либо боевой техники и физических кондиций очень средненьких (а это подавляюще большинство располагаемого контингента для комплектования, независимо от принципа набора, других просто неоткуда взять) - будет, видимо, не сильно отличаться, по содержанию и затратам времени, от срочной службы в реальной армии.
>
>это как всегда зависит от реализации, если снизить сроки службы по "контракту" в действующей армии до 2-3 лет интенсивного обучения то получаем в год большое количество резервистов "по контракту" которые остаются в резерве следующие 10-15 лет, каждый год участвуя в учениях для поддержки и развития боевых навыков

Поясните, пожалуйста, почему предполагается, что крестьяне, давно и прочно считавшие солдатчину тяжелейшей повинностью, внезапно станут массово бросать хозяйство и ринутся в контрактники?


С уважением, Mike.
От АМ
К Mike (23.10.2011 12:47:16)
Дата 23.10.2011 13:10:50

Ре: Численность, как...

>>это как всегда зависит от реализации, если снизить сроки службы по "контракту" в действующей армии до 2-3 лет интенсивного обучения то получаем в год большое количество резервистов "по контракту" которые остаются в резерве следующие 10-15 лет, каждый год участвуя в учениях для поддержки и развития боевых навыков
>
>Поясните, пожалуйста, почему предполагается, что крестьяне, давно и прочно считавшие солдатчину тяжелейшей повинностью, <б>внезапно станут массово бросать хозяйство и ринутся в контрактники?

почему и зачем внезапно?

Бросать хозяйство это тоже такой вопрос, крестьяне поступившие на военную службу можно вознаграждать пожизненно землёй в западных губерниях, как впрочем и рекрутировать солдат из крестьян западных губерний. Разумеется с освобождением от налогов а возможно и с пособием.
В той или иной форме но зачастую с реализацией в особо садистской форме такое было в истории русской армии.
От Mike
К АМ (23.10.2011 13:10:50)
Дата 23.10.2011 13:21:32

Ре: Численность, как...

>>>это как всегда зависит от реализации, если снизить сроки службы по "контракту" в действующей армии до 2-3 лет интенсивного обучения то получаем в год большое количество резервистов "по контракту" которые остаются в резерве следующие 10-15 лет, каждый год участвуя в учениях для поддержки и развития боевых навыков
>>
>>Поясните, пожалуйста, почему предполагается, что крестьяне, давно и прочно считавшие солдатчину тяжелейшей повинностью, <б>внезапно станут массово бросать хозяйство и ринутся в контрактники?
>
>почему и зачем внезапно?

Потому что среднестатистический крестьянин перспективе попасть в ряды армии и флота совсем не радовался, а, напротив, ударялся в запой, а то и в бега.

>Бросать хозяйство это тоже такой вопрос, крестьяне поступившие на военную службу можно вознаграждать пожизненно землёй в западных губерниях

А где там у государства земельный фонд, достаточный для выдачи каждому отслужившему пару-тройку лет по контракту земельного надела, превосходящего по привлекательности то, что он и так уже имеет в своей деревне?

>как впрочем и рекрутировать солдат из крестьян западных губерний. Разумеется >с освобождением от налогов а возможно и с пособием.

Вот уже и обратно пошла рекрутчина, от которой только что отказались. :)

>В той или иной форме но зачастую с реализацией в особо садистской форме такое было в истории русской армии.

А ведь было же сказано: "Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития". :)))

С уважением, Mike.ё
От АМ
К Mike (23.10.2011 13:21:32)
Дата 23.10.2011 14:45:42

Ре: Численность, как...

>>почему и зачем внезапно?
>
>Потому что среднестатистический крестьянин перспективе попасть в ряды армии и флота совсем не радовался, а, напротив, ударялся в запой, а то и в бега.

дык, ему предлагали практически пожизненную каторгу а не землю и освобождение от налогов после скажим на 70е 19го века 4-5 лет службы

>>Бросать хозяйство это тоже такой вопрос, крестьяне поступившие на военную службу можно вознаграждать пожизненно землёй в западных губерниях
>
>А где там у государства земельный фонд, достаточный для выдачи каждому отслужившему пару-тройку лет по контракту земельного надела, превосходящего по привлекательности то, что он и так уже имеет в своей деревне?

когда баловались пахотными солдатами даже поместия ликвидировали, а большия часть крестьян живёт в общинах и собственной земли неимеет...

Тут главное что сложится служивое сословие где дети резервистов с раннего возраста будут готовится к службе в армии чтобы наследовать землю и статус своего отца. В этих поселениях скорее всего очень рано будет налажено начальное образование да и медицинское обслуживание будет более качественным.

>>как впрочем и рекрутировать солдат из крестьян западных губерний. Разумеется >с освобождением от налогов а возможно и с пособием.
>
>Вот уже и обратно пошла рекрутчина, от которой только что отказались. :)

рекрутчина на уровне отвечающем потребностям времени!

Я ведь утверждая что переход на призыв был преждевременен, пруссия внедрила призыв обладая гораздо более грамотным населением и немение важно транспортной системой другого уровня.

>>В той или иной форме но зачастую с реализацией в особо садистской форме такое было в истории русской армии.
>
>А ведь было же сказано: "Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития". :)))

ну получалось "как всегда"
От Mike
К АМ (23.10.2011 14:45:42)
Дата 23.10.2011 15:11:15

Ре: Численность, как...

>>Потому что среднестатистический крестьянин перспективе попасть в ряды армии и флота совсем не радовался, а, напротив, ударялся в запой, а то и в бега.
>
>дык, ему предлагали практически пожизненную каторгу а не землю и освобождение от налогов после скажим на 70е 19го века 4-5 лет службы

Так всё равно нет привычки добровольно ижти на службу, зато есть укоренившееся представление о том, что идти в армию - плохо и больно. А рубля три подушной подати не такая сумма, чтобы ради неё бросать хозяйство и идти нижним чином есть глазами начальство и изощряться в ружейных экзерцициях.

>>А где там у государства земельный фонд, достаточный для выдачи каждому отслужившему пару-тройку лет по контракту земельного надела, превосходящего по привлекательности то, что он и так уже имеет в своей деревне?
>
>когда баловались пахотными солдатами даже поместия ликвидировали, а большия часть крестьян живёт в общинах и собственной земли неимеет...

У крестьян есть надел общинной земли, на который они имеют полное право.

>Тут главное что сложится служивое сословие где дети >резервистов с раннего возраста будут готовится к службе >в армии чтобы наследовать землю и статус своего отца.

Казаки с аналогичным стутасом уже были, однако непохоже, чтобы Милютина их пример сильно вдохновлял.

>В этих поселениях скорее всего очень рано будет >налажено начальное образование да и медицинское >обслуживание будет более качественным.

По казачьим областям этого незаметно.

С уважением, Mike.
От АМ
К Mike (23.10.2011 15:11:15)
Дата 23.10.2011 16:31:03

Ре: Численность, как...

>>дык, ему предлагали практически пожизненную каторгу а не землю и освобождение от налогов после скажим на 70е 19го века 4-5 лет службы
>
>Так всё равно нет привычки добровольно ижти на службу, зато есть укоренившееся представление о том, что идти в армию - плохо и больно.

ну так некто неговорит что за год реформирование будет окончено

>А рубля три подушной подати не такая сумма, чтобы ради неё бросать хозяйство и идти нижним чином есть глазами начальство и изощряться в ружейных экзерцициях.

поземельный налог, земские сборы, аренда и немение важно выкупные платежи и барщина

>>когда баловались пахотными солдатами даже поместия ликвидировали, а большия часть крестьян живёт в общинах и собственной земли неимеет...
>
>У крестьян есть надел общинной земли, на который они имеют полное право.

с размером и качеством этого надела далеко не всё так просто

>>Тут главное что сложится служивое сословие где дети >резервистов с раннего возраста будут готовится к службе >в армии чтобы наследовать землю и статус своего отца.
>
>Казаки с аналогичным стутасом уже были, однако непохоже, чтобы Милютина их пример сильно вдохновлял.

ну да, вместо того чтобы реформировать работающию системы под новые требования Милютин ввёл новомодное

>>В этих поселениях скорее всего очень рано будет >налажено начальное образование да и медицинское >обслуживание будет более качественным.
>
>По казачьим областям этого незаметно.

в массе иррегулярные войска, небыло потребности
От Mike
К АМ (23.10.2011 16:31:03)
Дата 23.10.2011 16:47:43

Ре: Численность, как...

>>Так всё равно нет привычки добровольно ижти на службу, зато есть укоренившееся представление о том, что идти в армию - плохо и больно.
>
>ну так некто неговорит что за год реформирование будет окончено

Где брать желающих служить на время реформирования и изменения народного сознания?

>>А рубля три подушной подати не такая сумма, чтобы ради неё бросать хозяйство и идти нижним чином есть глазами начальство и изощряться в ружейных экзерцициях.
>
>поземельный налог, земские сборы, аренда и немение важно выкупные платежи и барщина

Полностью от всех налогов не были избавлены даже казаки, имеющие подчиняющиеся особому законодательству территории. Тем более это невозможно для лиц, проживающих на территории обычных губерний.

>>>когда баловались пахотными солдатами даже поместия ликвидировали, а большия часть крестьян живёт в общинах и собственной земли неимеет...
>>
>>У крестьян есть надел общинной земли, на который они имеют полное право.
>
>с размером и качеством этого надела далеко не всё так просто

Другой земли в западных губерниях нет и взять её негде. Можно перераспределить, за деньги. Но не думаю, что казна обрадуется дополнительным расходам.

>>>Тут главное что сложится служивое сословие где дети >резервистов с раннего возраста будут готовится к службе >в армии чтобы наследовать землю и статус своего отца.
>>
>>Казаки с аналогичным стутасом уже были, однако непохоже, чтобы Милютина их пример сильно вдохновлял.
>
>ну да, вместо того чтобы реформировать работающию системы под новые требования Милютин ввёл новомодное

Работала эта система не очень хорошо и её состояние вызывало у государство всё большее беспокойство. Регулярно дергаемые на службу казаки - далеко не самые лучшие хозяева.

>>>В этих поселениях скорее всего очень рано будет >налажено начальное образование да и медицинское >обслуживание будет более качественным.
>>
>>По казачьим областям этого незаметно.
>
>в массе иррегулярные войска, небыло потребности

Что значит "иррегулярные"? Уставы были, военная подготовка шла, офицеров готовили по общим с остальными частями вооруженных сил программам. Потребности ничуть не отличающиеся от общероссийских.

С уважением, Mike.
От АМ
К Mike (23.10.2011 16:47:43)
Дата 23.10.2011 19:47:45

Ре: Численность, как...

>>>Так всё равно нет привычки добровольно ижти на службу, зато есть укоренившееся представление о том, что идти в армию - плохо и больно.
>>
>>ну так некто неговорит что за год реформирование будет окончено
>
>Где брать желающих служить на время реформирования и изменения народного сознания?

их на начальный период много ненадо, армия и так укомплектована.

Теоретицки можно вначале просто набирать ограниченное количество рекрутов и взарание называть наделы которые они получат после службы в действующей армии, так сказать на виду у остального населения. Когда через 5 лет они их получат отношение к службе будет другим.

>>>А рубля три подушной подати не такая сумма, чтобы ради неё бросать хозяйство и идти нижним чином есть глазами начальство и изощряться в ружейных экзерцициях.
>>
>>поземельный налог, земские сборы, аренда и немение важно выкупные платежи и барщина
>
>Полностью от всех налогов не были избавлены даже казаки, имеющие подчиняющиеся особому законодательству территории. Тем более это невозможно для лиц, проживающих на территории обычных губерний.

можно если захочится, налоговое бремя достаточно понизить тастолько что служба станет выгодна

>>>У крестьян есть надел общинной земли, на который они имеют полное право.
>>
>>с размером и качеством этого надела далеко не всё так просто
>
>Другой земли в западных губерниях нет и взять её негде. Можно перераспределить, за деньги. Но не думаю, что казна обрадуется дополнительным расходам.

насамом деле была, государство само владело огромными землями а русскии помещики из за долгов в массовом порядке закладывали свои имения государству. Это время отмены крепостного права, выкуп земель только начался

>>ну да, вместо того чтобы реформировать работающию системы под новые требования Милютин ввёл новомодное
>
>Работала эта система не очень хорошо и её состояние вызывало у государство всё большее беспокойство. Регулярно дергаемые на службу казаки - далеко не самые лучшие хозяева.

тем нимение их роль в то время росла и они после мобилизации давали 200 тыс войнов

>>>По казачьим областям этого незаметно.
>>
>>в массе иррегулярные войска, небыло потребности
>
>Что значит "иррегулярные"? Уставы были, военная подготовка шла, офицеров готовили по общим с остальными частями вооруженных сил программам. Потребности ничуть не отличающиеся от общероссийских.

это произошло кокраз во время Милютинской реформы
От amyatishkin
К Mike (23.10.2011 13:21:32)
Дата 23.10.2011 13:57:27

Ре: Численность, как...


>А где там у государства земельный фонд, достаточный для выдачи каждому отслужившему пару-тройку лет по контракту земельного надела, превосходящего по привлекательности то, что он и так уже имеет в своей деревне?

Отбиратьпод это землю у общины - в солдаты только так побегут.
От марат
К amyatishkin (23.10.2011 13:57:27)
Дата 23.10.2011 18:41:26

Ре: А те что не побегут(ну там возраст и прочее) возьмутся за вилы (-)
От АМ
К марат (23.10.2011 18:41:26)
Дата 23.10.2011 19:52:17

Ре: А те...

ох, крепостное право пережили, рекрутскии наборы пережили, повинность на 7 лет пережили а вот здесь да, всё рухнет
От amyatishkin
К марат (23.10.2011 18:41:26)
Дата 23.10.2011 19:25:30

Наши высокопрофессиональные контрактники изведут бунтовщиков под корень (-)
От Mike
К amyatishkin (23.10.2011 19:25:30)
Дата 23.10.2011 19:30:28

пока они будудт это делать в одном месте, в другом англичанка нагадит снова :) (-)