От Гегемон
К Dmitriy Makeev
Дата 21.10.2011 13:11:31
Рубрики Армия;

Он с луны свалился?

Скажу как гуманитарий

"зачастую новобранцы получают форму не по размеру, но не обращаются с просьбой ее поменять. «Недавно был в Тамбовской области, на призывном пункте только два из десяти новобранцев получили одежду по своему размеру», — рассказал Подопригорин корреспонденту «Газеты.Ru», показывая фотографии. «Они их получают при матерях, ну почему они не подойдут к командиру и не скажут, что форма не по размеру! Если что-то не так, надо обращаться к офицеру незамедлительно!»
Спокон веку солдатам выдавали слишком узкое-короткое и плевать хотели на их неудобства.

>«Никто ведь не слышал о массовых заболевания офицеров», — добавил представитель Минобороны.
А вот тут он прав.

С уважением
От kegres
К Гегемон (21.10.2011 13:11:31)
Дата 21.10.2011 14:29:57

Лично мне, в СА

Замкомроты, ответил что подгонка обмундирования заключается в обмене оно между солдатами.

Это я ещё первый к нему подошёл. Десятому он ответил не столь литературно.
84г есличо
От Kalash
К kegres (21.10.2011 14:29:57)
Дата 21.10.2011 19:50:16

Re: Лично мне,...

> Замкомроты, ответил что подгонка обмундирования заключается в обмене оно между солдатами.

И вообще, в армии есть только два размера - Слишком большой и Слишком маленький :)
От john1973
К kegres (21.10.2011 14:29:57)
Дата 21.10.2011 16:29:56

Re: Лично мне,...

> Замкомроты, ответил что подгонка обмундирования заключается в обмене оно между солдатами.
В целом, так и было... при мне, мучились только с сапогами 46-47 размера, их НЕ БЫЛО. Мой случай с размером 56/188 скорее нетипичен, размер был, но не дали, "Похудей!"... обувка 45-го нашлась без проблем...
От Daniel
К Гегемон (21.10.2011 13:11:31)
Дата 21.10.2011 14:15:53

Вопрос

>Скажу как гуманитарий

>"зачастую новобранцы получают форму не по размеру, но не обращаются с просьбой ее поменять. «Недавно был в Тамбовской области, на призывном пункте только два из десяти новобранцев получили одежду по своему размеру», — рассказал Подопригорин корреспонденту «Газеты.Ru», показывая фотографии. «Они их получают при матерях, ну почему они не подойдут к командиру и не скажут, что форма не по размеру! Если что-то не так, надо обращаться к офицеру незамедлительно!»
>Спокон веку солдатам выдавали слишком узкое-короткое и плевать хотели на их неудобства.

>>«Никто ведь не слышал о массовых заболевания офицеров», — добавил представитель Минобороны.
>А вот тут он прав.

>С уважением

Мне довелось увидеть фрагмент новой передачи на Первом канале "Специальное задание"
Теленовобранцы получали форму. Двое из них обратились к командиру (который капитан отеделения связи) с просьбой заменить берцы на меньшего размера. Он ответил (дословно) - Большие, не маленькие, стать в строй.
Это было специально сделано, "на камеру", чтобы показать суровость быта? Или распространенный случай? Что в этом случае говорит Устав? Или в реальной жизни боец потом подойдет в каптерку и поменяет на обувь подходящего размера?

Спасибо заранее,

Всего хорошего.
От FLayer
К Daniel (21.10.2011 14:15:53)
Дата 21.10.2011 18:46:47

Re: Вопрос

Доброго времени суток
>>Скажу как гуманитарий
>Теленовобранцы получали форму. Двое из них обратились к командиру (который капитан отеделения связи) с просьбой заменить берцы на меньшего размера. Он ответил (дословно) - Большие, не маленькие, стать в строй

"Я Пастернака не читал". Но если была команда на построение - то сначала встаёшь в строй, а потом уже по ситуации, лиюо разрешения просишь, либор сам в каптёрку. Так об этом говорил Устав моей армии.

>Это было специально сделано, "на камеру", чтобы показать суровость быта? Или распространенный случай? Что в этом случае говорит Устав?

В Уставе был любопытный параграф о подгонке формы по фигуре. Нигде и никогда не видел. Ну, может быть Кремлёвский полк.

Или в реальной жизни боец потом подойдет в каптерку и поменяет на обувь подходящего размера?

>Спасибо заранее,

>Всего хорошего.
Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Тезка
К FLayer (21.10.2011 18:46:47)
Дата 22.10.2011 00:37:18

Re: Вопрос

>В Уставе был любопытный параграф о подгонке формы по фигуре. Нигде и никогда не видел. Ну, может быть Кремлёвский полк.

У нас некоторым солдатам шили форму в ателье. Но это касалось только сильно нестандартных товарищей. Осталные сами ушивались. К слову, сапожник тоже был.
От john1973
К Тезка (22.10.2011 00:37:18)
Дата 22.10.2011 23:28:55

Re: Вопрос

>Осталные сами ушивались. К слову, сапожник тоже был.

Ага, народные таланты быстро разыскивались. Например, роту стриг сын парикмахерши, только видевший, как работает мать. Ну, а сапоги перешить, или каблуки поменять - умельцы находились еще быстрее... вот пошить самопальные берцы из кирзачей - было едва ли не невероятной задачей)))
От Митрофанище
К Тезка (22.10.2011 00:37:18)
Дата 22.10.2011 09:40:35

Re: Вопрос

>>В Уставе был любопытный параграф о подгонке формы по фигуре. Нигде и никогда не видел. Ну, может быть Кремлёвский полк.
>
>У нас некоторым солдатам шили форму в ателье. Но это касалось только сильно нестандартных товарищей. Осталные сами ушивались. К слову, сапожник тоже был.

Сапожник необходим. Голенища сапог ОШ редко бывают, к примеру.

Так же как и швейная мастерская нужна.
От Митрофанище
К Daniel (21.10.2011 14:15:53)
Дата 21.10.2011 17:05:41

Re: Вопрос

...

>Мне довелось увидеть фрагмент новой передачи на Первом канале "Специальное задание"
>Теленовобранцы получали форму. Двое из них обратились к командиру (который капитан отеделения связи) с просьбой заменить берцы на меньшего размера. Он ответил (дословно) - Большие, не маленькие, стать в строй.
>Это было специально сделано, "на камеру", чтобы показать суровость быта? Или распространенный случай? Что в этом случае говорит Устав? Или в реальной жизни боец потом подойдет в каптерку и поменяет на обувь подходящего размера?


Устав об этом ничего не говорит.
От Alpaka
К Митрофанище (21.10.2011 17:05:41)
Дата 21.10.2011 20:12:21

не помню уже устав

но если солдаты потом по вине такого офицера -"отца родного" натерли ноги, и у кого-то началась инфекция, то за потерю боеготовности
ответит командир, по всей строгости.
Алпака
От Митрофанище
К Alpaka (21.10.2011 20:12:21)
Дата 21.10.2011 22:02:05

Re: не помню...

>но если солдаты потом по вине такого офицера -"отца родного" натерли ноги, и у кого-то началась инфекция, то за потерю боеготовности
>ответит командир, по всей строгости.
>Алпака

По делу есть что сказать?
Или Вас переполняют общие фразы о возвышеном?
Готов и об этом, но - в личку.
От Гриша
К Alpaka (21.10.2011 20:12:21)
Дата 21.10.2011 20:37:43

Ре: не помню...

>но если солдаты потом по вине такого офицера -"отца родного" натерли ноги, и у кого-то началась инфекция, то за потерю боеготовности
>ответит командир, по всей строгости.

Может ответит...а может замнут.
От Secator
К Daniel (21.10.2011 14:15:53)
Дата 21.10.2011 14:51:40

Re: Вопрос


>Это было специально сделано, "на камеру", чтобы показать суровость быта? Или распространенный случай? Что в этом случае говорит Устав? Или в реальной жизни боец потом подойдет в каптерку и поменяет на обувь подходящего размера?

27. В воинских частях выдача военнослужащим вещевого имущества
производится в соответствии с антропометрическими данными (рост,
обхват груди, шеи, головы и др.).

http://www.vivat-consult.ru/node/98

А там уже от бойца и его командиров зависит. Смирится он с сапогами не по размеру или нет.
С уважением Secator
От PK
К Гегемон (21.10.2011 13:11:31)
Дата 21.10.2011 13:38:43

Организация, ёпть.

Ну что, сложно поставить двух прапоров с сантиметрами? Наверноэ просто никому не надо.
А мамок - долой. Они если и смотрят, то "как сидит". А не как надо.

>"зачастую новобранцы получают форму не по размеру, но не обращаются с просьбой ее поменять. «Недавно был в Тамбовской области, на призывном пункте только два из десяти новобранцев получили одежду по своему размеру», — рассказал Подопригорин корреспонденту «Газеты.Ru», показывая фотографии. «Они их получают при матерях, ну почему они не подойдут к командиру и не скажут, что форма не по размеру! Если что-то не так, надо обращаться к офицеру незамедлительно!»
От Митрофанище
К PK (21.10.2011 13:38:43)
Дата 21.10.2011 17:02:46

Вы ещё макаронников вспомните. Напомню, что

>Ну что, сложно поставить двух прапоров с сантиметрами? Наверноэ просто никому не надо.
>А мамок - долой. Они если и смотрят, то "как сидит". А не как надо.
...

Прапоров упразднили как класс, вообще-то.

Да и расточительно, 2-х прапоров на военкомат, из которого призываются 10-20 человек.
От PK
К Митрофанище (21.10.2011 17:02:46)
Дата 21.10.2011 18:31:49

да не на военкомат, а на склад, где шмотьё выдают (-)
От Митрофанище
К PK (21.10.2011 18:31:49)
Дата 21.10.2011 19:32:16

Первый раз форму выдают уже именно в военкомате (даже пенсионеры знают) )))

Но в любом случае, прапорщиков отменили
От Leopan
К Митрофанище (21.10.2011 19:32:16)
Дата 21.10.2011 19:45:36

Вот и не все, однако:-))) впервые слышу:-)))

но все-таки не в военкомате, наверное, а на сборном пункте?
От Митрофанище
К Leopan (21.10.2011 19:45:36)
Дата 21.10.2011 19:54:25

В РФ

>но все-таки не в военкомате, наверное, а на сборном пункте?

Я понимаю - буквоедство, оно такое буквоедство, поэтому уточняю:
"...в военную форму будет переодеваться на сборных пунктах военных комиссариатов..."

Пресс-конференция начальника Главного организационно-мобилизационного управления Генерального штаба Вооруженных сил РФ генерал-полковника Василия Смирнова


(У нас все уши этим прожужжали)
От Leopan
К Митрофанище (21.10.2011 19:54:25)
Дата 21.10.2011 23:14:28

Да поэтому и уточнил, наверняка Вы так же, как и я получали призывников

Особенно впечатляла Одесса - сборный пункт в клубе Иванова на Молдованке, а л/с привозят со всей Одесской области и Молдавии. Там остаются неизгладимые впечатления.
Понятно, что там уже можно переодеть, а переодеть в военкомате, конечно, проблематично.
От Митрофанище
К Leopan (21.10.2011 23:14:28)
Дата 22.10.2011 09:38:41

Да, это так. Впрочем, есть шанс посмотрть самому как сейчас.

в этом году призывают сына товарища по работе, ради интереса решил посмотреть.
Будет что-то сверхудивительное - отпишу.
От Олег...
К Гегемон (21.10.2011 13:11:31)
Дата 21.10.2011 13:16:49

Современные люди НЕ ЗНАЮТ, какой у них размер!

Опросите знакомую молодеж, если интересно. Народ вообще не знает какие у них размеры! Кроме XL вообще не представляют, что бывают какие-то числовеы русские размеры. Причем не знают размеры ни на что, ни на обувь, ни на головынее уборы. Как они себе одежду покупают - даже не представляю...

Ну и мода носить одежду не так как положено, а где-то в районе колен - тоже влияет.

Так что одежду они получают не по размеру не потому, что не дают такой какой нужен, а потому что такой хотят получить. И мамы тут не помогут, а наоборот...
От Эвок Грызли
К Олег... (21.10.2011 13:16:49)
Дата 21.10.2011 23:50:29

/назидательно/

>Опросите знакомую молодеж, если интересно. Народ вообще не знает какие у них размеры! Кроме XL вообще не представляют, что бывают какие-то числовеы русские размеры. Причем не знают размеры ни на что, ни на обувь, ни на головынее уборы. Как они себе одежду покупают - даже не представляю...

Покупают сейчас - примеривая и только примеривая. Ибо если даже в военторге строительные ботинки маркированные размером 42 год назад и 42 сейчас ВНЕЗАПНО оказываются разными, то на рынке на цифры и вовсе смотреть бесполезно.
От Leopan
К Олег... (21.10.2011 13:16:49)
Дата 21.10.2011 19:42:36

Есть такая штука - ППЛС называется

пункт приема личного состава, если боец не знает своего размера, то его быстро обмеряют, прямо при санобработке.
Пока ог моется и стрижется, ему форму приносыт в баню и выходит он оттуда другим человеком.
Конечно, если офицер толковый, начальник ППЛС, то бойцов нормально экипируют, а если все свалил на бойцов, то голова болит уже у старшинского состава части, куда их приводят. Начинается обмен типа "первый барак меняется со вторым", если нет обмена, то собирает шмотки и бежит в полуэкипаж менять.
Все зависит от командования, если оно нормальное, то и бойцам хорошо.
А у бестолковых конечно все через ж будет
От Митрофанище
К Leopan (21.10.2011 19:42:36)
Дата 21.10.2011 19:47:40

Это уже "мобистика" (-)
От Leopan
К Митрофанище (21.10.2011 19:47:40)
Дата 21.10.2011 19:49:56

Так принцип и подход одинаковые, что мешает? Лень? (-)
От Митрофанище
К Leopan (21.10.2011 19:49:56)
Дата 21.10.2011 19:56:50

Х(то) это знает, но:

"...Конечно, если офицер толковый, начальник ППЛС..."

Нет уже (и достаточно давно) в военкомате офицеров.
Вообще военных нет.

Даже тов. Смирнов (начальник Главного организационно-мобилизационного управления Генерального штаба Вооруженных сил РФ) давно уволен.
От Митрофанище
К Митрофанище (21.10.2011 19:56:50)
Дата 21.10.2011 19:59:53

Добавлю

Ходили летом с товарищем по вопросу поступления в ВУ внука (безуспешного по причине отсутствия поступления), так тотя, начальник отделения, вообще не то, что бы не бывшая военная, а вообще, в этой системе 2-й месяц.
Кто был раньше в этой должности, надеюсь Вы помните.
От Leopan
К Митрофанище (21.10.2011 19:59:53)
Дата 21.10.2011 20:02:01

Спасибо, горько оно как-то, лишь бы боком не вышло

Вы ведь знаете когда в стране начинают уважать военных.
От Митрофанище
К Leopan (21.10.2011 20:02:01)
Дата 21.10.2011 22:00:03

Ну, мы-то знаем, но мы же - ретрограды и готовились к прошлой войне

В отличие, от
)))
От Коля-Анархия
К Олег... (21.10.2011 13:16:49)
Дата 21.10.2011 18:39:43

есть причина такого незнания...

Приветствую.

я уж не знаю почему, но у многих фирм и т.д. размеры меряются по разному... и весчи выпущенные разными производителями при одинаковых цыфрках про "размер" имеют очень разные размеры...

С уважением, Коля-Анархия.
От Паршев
К Коля-Анархия (21.10.2011 18:39:43)
Дата 24.10.2011 18:27:34

Долго мучился с одной парой берцев

через несколько лет при внимательном рассмотрении выявилось, что при одинаковой маркировке правый короче левого на 1,5 см.
Вот тут-то и осозналась глубокая мудрость характерного жеста - видел у связанных с обувью - когда пару проверяют на совпадение подошв.
От Коля-Анархия
К Паршев (24.10.2011 18:27:34)
Дата 24.10.2011 19:12:00

и это тоже... (-)
От Blitz.
К Олег... (21.10.2011 13:16:49)
Дата 21.10.2011 18:37:40

Re: Современные люди...

>Ну и мода носить одежду не так как положено, а где-то в районе колен - тоже влияет.
Неужто все призывныки из "рэперов"?О_о
От Secator
К Олег... (21.10.2011 13:16:49)
Дата 21.10.2011 13:33:03

Re: Современные люди...

>Опросите знакомую молодеж, если интересно. Народ вообще не знает какие у них размеры! Кроме XL вообще не представляют, что бывают какие-то числовеы русские размеры. Причем не знают размеры ни на что, ни на обувь, ни на головынее уборы. Как они себе одежду покупают - даже не представляю...

Ерунда полная. все они знают. а даже если и нет, то форму при получении меряют и если размер не подошел - то меняют. Хотя форму в притык брать не стоит. Т.к. в 18 лет еще идет развитие. ну и плюс на "пододеть".

>Ну и мода носить одежду не так как положено, а где-то в районе колен - тоже влияет.

Это все же единицы.

>Так что одежду они получают не по размеру не потому, что не дают такой какой нужен, а потому что такой хотят получить. И мамы тут не помогут, а наоборот...

Полная туфта. Мать же видит как форма сидит на любимом чаде.
С уважением Secator
От Олег...
К Secator (21.10.2011 13:33:03)
Дата 21.10.2011 14:04:56

Я вот тут поработал немного с подростками...

>Ерунда полная. все они знают.

НИ ОДНОГО не видел, чтобы знал хотя бы приблизительно свои размеры, хотя бы в буквенных обозначениях... Ни на одежду, ни на обувь, ни на голову. Это Питер, может в других городах как-то по-другому?
От Роман Алымов
К Олег... (21.10.2011 14:04:56)
Дата 21.10.2011 14:11:25

Это нормально (+)

Доброе время суток!
Во-первых современная одежда (не буду употреблять термин "китайское барахло") покупается только с примеркой, значащиеся на ней буковки и циферьки не имеют ничего общего с реальным размером. Во-вторых это подростки, у них каждые полгода другой размер.
Люди постарше (особенно девушки) и покупающие товары получше размер свой очень даже знают.
С уважением, Роман
От vergen
К Роман Алымов (21.10.2011 14:11:25)
Дата 21.10.2011 18:54:16

а зачем знать размер? есть же сотовый

можно позвонить родителям и спросить:)
От Олег...
К Роман Алымов (21.10.2011 14:11:25)
Дата 21.10.2011 15:11:46

Re: Это нормально

> Во-первых современная одежда (не буду употреблять термин "китайское барахло") покупается только с примеркой, значащиеся на ней буковки и циферьки не имеют ничего общего с реальным размером.

Я покупаю одежду ТОЛЬКО по циферкам и буковкам, и никогда не ошибаюсь. Просто надо знать, что американский XL отличается от китайского, и знать обозначения европейских размеров... И всё.

> Люди постарше (особенно девушки) и покупающие товары получше размер свой очень даже знают.

Я работал с подростками призывного возраста. Люди постарше, может и знают. Но речь-то не о них...
От Colder
К Олег... (21.10.2011 15:11:46)
Дата 21.10.2011 22:02:12

Вы о каких-то идеальных циферках

То, что всякие там XL прочие букофФки разные для разных стран - понятно. Но дело в том, что абсолютно никакой веры нет и "циферкам". Я вот отлично знаю свой размер. Полжизни был 46-ой, перевалил на вторую половину - 48. И типа весь совок был 48. А сейчас - вы не поверите! - покупаешь якобы 52-ой, а он и на 46-ой не тянет. И ладно бы китаезы - можно сослаться на то, что азиатский синус меньше 30 градусов, но даже белорусский. Всякие там американские армани,чур, не предлагать - не по карману. Последний раз более-менее подошел только 54-ый :), а лучше бы 56-ой. Так что в массовой одежде-обуви веры "циферкам" абсолютно никакой.
От Олег...
К Colder (21.10.2011 22:02:12)
Дата 22.10.2011 18:21:42

Я просто никогда не носил Китая... (-)
От Blitz.
К Олег... (21.10.2011 15:11:46)
Дата 21.10.2011 18:41:18

Re: Это нормально

>Я покупаю одежду ТОЛЬКО по циферкам и буковкам, и никогда не ошибаюсь. Просто надо знать, что американский XL отличается от китайского, и знать обозначения европейских размеров... И всё.
Везет)
От Bronevik
К Олег... (21.10.2011 15:11:46)
Дата 21.10.2011 15:13:26

Вы им НВП преподавали?;)) (-)
От Олег...
К Bronevik (21.10.2011 15:13:26)
Дата 21.10.2011 15:22:19

Ну можно и так сказать :о) (-)
От amyatishkin
К Роман Алымов (21.10.2011 14:11:25)
Дата 21.10.2011 14:15:51

Сейчас знаешь или нет свой размер - без разницы

>Доброе время суток!
> Во-первых современная одежда (не буду употреблять термин "китайское барахло") покупается только с примеркой, значащиеся на ней буковки и циферьки не имеют ничего общего с реальным размером. Во-вторых это подростки, у них каждые полгода другой размер.
> Люди постарше (особенно девушки) и покупающие товары получше размер свой очень даже знают.

Это только порядок определяет, с какого ряда начинать мерить.
У всех производителей свои размеры на всё, не совпадающие между разными фасонами.
От john1973
К amyatishkin (21.10.2011 14:15:51)
Дата 21.10.2011 16:21:31

Re: Сейчас знаешь...

>Это только порядок определяет, с какого ряда начинать мерить.
>У всех производителей свои размеры на всё, не совпадающие между разными фасонами.
Да уж... один производитель говорит мне, что нужен размер 58, другой - что 64))). Недавно получил спецодежду (зимнюю березку), оказался оптимальным 60, "со свитером"
От john1973
К john1973 (21.10.2011 16:21:31)
Дата 21.10.2011 16:24:54

Re: Сейчас знаешь...

>>Это только порядок определяет, с какого ряда начинать мерить.
>>У всех производителей свои размеры на всё, не совпадающие между разными фасонами.
>Да уж... один производитель говорит мне, что нужен размер 58, другой - что 64))). Недавно получил спецодежду (зимнюю березку), оказался оптимальным 60, "со свитером"
Хотя по расцветке х.з., пятнистая, может, и флора, я не спец))
От doctor64
К Олег... (21.10.2011 13:16:49)
Дата 21.10.2011 13:27:31

Не знаю как сейчас

А в мое время был перед армией такой забавный ритуал - медкомиссия.
Там, вы не поверите, измеряли будующего солдата и записывали его размеры в документы.
От Alex Lee
К doctor64 (21.10.2011 13:27:31)
Дата 21.10.2011 13:29:55

и даже размер противогаза записывали , дааа. (-)
От Гегемон
К Alex Lee (21.10.2011 13:29:55)
Дата 21.10.2011 13:30:55

Только одежда все равно была мала (-)
От Secator
К Гегемон (21.10.2011 13:30:55)
Дата 21.10.2011 13:37:37

Сначала велика - потом мала (-)
От Гегемон
К Secator (21.10.2011 13:37:37)
Дата 21.10.2011 13:40:08

Нет, хронически выдавали 3-й рост (-)
От john1973
К Гегемон (21.10.2011 13:40:08)
Дата 21.10.2011 16:17:05

Re: Нет, хронически...

Тоже столкнулся. Мне была нужна афганка "полковничьего" размера 54-56, рост 188. Пришлось худеть до 50-52, этот уже был...
От Secator
К Гегемон (21.10.2011 13:40:08)
Дата 21.10.2011 13:57:32

Re: Нет, хронически...

Видимо другого не было. Нам нормало выдавали и по размеру и померять можно было. Вот на 3-м курсе уже форму не выдали совсем. (парадку, шинель, ботинки, ПШ) Приходилось за выпускниками донашивать. Т.к. все свое уже мало стало или в негодность пришло.
Х.б. давали 2-а раза в год. Проблем не было. Некоторые ушивали слегка, но тоже не проблема.
С уважением Secator
От Bronevik
К Secator (21.10.2011 13:57:32)
Дата 21.10.2011 14:01:24

"В армии бывают два размера - слишком большой и слишком маленький!(С)
От negeral
К Bronevik (21.10.2011 14:01:24)
Дата 21.10.2011 14:13:49

Да нет, нам в Калинине нормально выдавали

Приветствую
по размеру. И все ушивки начались на втором году службы по причинам с вещевой службой не связанным.
Счастливо, Олег
От Гегемон
К Олег... (21.10.2011 13:16:49)
Дата 21.10.2011 13:20:54

Для этого есть антропометрия. А вкусовщину армейскую - поганой метлой (-)
От Олег...
К Гегемон (21.10.2011 13:20:54)
Дата 21.10.2011 14:05:40

Дык форму-то выдают точно такие же солдаты... (-)
От Гегемон
К Олег... (21.10.2011 14:05:40)
Дата 21.10.2011 14:56:28

Которым глубоко наплевать на своих сослуживцев, ага (-)