От Петров Борис
К All
Дата 17.10.2011 11:21:42
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Вопрос - материалы по учениям позднего СССР

Мир вашему дому

Существуют ли уже "в открытом доступе" какие то материалы по учениям позднего СССР?
Интересует следующее - в ГСВГ где то в августе-сентябре 1986 проходили довольно большие учения на Магдебургском полигоне. Участвовала в т.ч. либо вся 10 гвтд, либо как минимум 61 гвтп, кроме того, точно был разведбат, вертолеты (Ми-24).
Завершилось все атакой - танки ползут, пехота бежит, вертолеты летят, красота неописуемая... :-)

Интересуют следующие вещи:
- легенда учений и кто участвовал (и кто победил... хотя похоже победили "мы")
- оценка качества младшего и среднего комсостава, уровня работы штабов и т.д.

С уважением, Борис
От объект 925
К Петров Борис (17.10.2011 11:21:42)
Дата 18.10.2011 17:14:29

Re: Вопрос -...

>Мир вашему дому

>Существуют ли уже "в открытом доступе" какие то материалы по учениям позднего СССР?
+++

http://gsvg.ru/west77.htm
Alexej
От Евгений Путилов
К объект 925 (18.10.2011 17:14:29)
Дата 18.10.2011 22:34:57

Re: Вопрос -...

Доброго здравия!
>>Мир вашему дому
>
>>Существуют ли уже "в открытом доступе" какие то материалы по учениям позднего СССР?
>+++

> http://gsvg.ru/west77.htm

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2250535.htm :-))

Текст разбора "Запада-77" идет из США :-)

С уважением, Евгений Путилов.
От объект 925
К Евгений Путилов (18.10.2011 22:34:57)
Дата 19.10.2011 18:47:44

Ре: недели две назад в интервью с американцем где про 2000 боеголовок

>Текст разбора "Запада-77" идет из США :-)
+++
проскочило, что архив оборонного отдела ЦК КПСС был "спасен", т.е. вывезен в США.
Имеете в виду именно ето?
Алеxей
От Александр Стукалин
К объект 925 (19.10.2011 18:47:44)
Дата 19.10.2011 20:18:42

Ре: недели две...

>>Текст разбора "Запада-77" идет из США :-)
>+++
>проскочило, что архив оборонного отдела ЦК КПСС был "спасен", т.е. вывезен в США.
>Имеете в виду именно ето?
>Алеxей

архивы разные, и университеты разные
писатель говорит про Стэнфорд -- интервью тут:
http://www.gazeta.ru/culture/2011/09/28/a_3783386.shtml

а "Запад-77" в Джордже Вашингтоне вроде как:
http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB154/81%20full.pdf
http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB154/doc81.pdf
От muxel
К Александр Стукалин (19.10.2011 20:18:42)
Дата 21.10.2011 01:18:33

Ре: архив отдела ЦК

>архивы разные, и университеты разные
>писатель говорит про Стэнфорд -- интервью тут:
> http://www.gazeta.ru/culture/2011/09/28/a_3783386.shtml

"Архив ЦК КПСС", "архив отдела ЦК, который занимался вооружениями" - это все большое преувеличение. Да, один из сотрудников оборонного отдела передал свой архив оставшийся после работы (причем часть бумажек порезана в прямом смысле, вырезаны режимные места), но там вовсе не весь архив...

Всего самого и т.д....
От Joker
К Петров Борис (17.10.2011 11:21:42)
Дата 17.10.2011 18:24:43

У меня другой вопрос

А почему бы не рассекретить их? Западные коллеги наверняка уже ознакомились с ними и не раз.
От Петров Борис
К Joker (17.10.2011 18:24:43)
Дата 18.10.2011 13:53:01

Re: У меня...

Мир вашему дому
>А почему бы не рассекретить их? Западные коллеги наверняка уже ознакомились с ними и не раз.

А х его з.... :-(
В 89-м я, инженер оборонного НИИ, читал ДСП-шные западные журнал, чтоб узнать побольше про нашу военную технику... маразм
Ощущение - все так и осталось. Но про СССР я считал это идиотизмом так поставленной Сусловым пропаганды... а про сейчас - теряюсь как то...


С уважением, Борис
От Евгений Путилов
К Петров Борис (18.10.2011 13:53:01)
Дата 18.10.2011 22:38:33

Re: У меня...

Доброго здравия!
>Мир вашему дому
>>А почему бы не рассекретить их? Западные коллеги наверняка уже ознакомились с ними и не раз.
>
>А х его з.... :-(
>В 89-м я, инженер оборонного НИИ, читал ДСП-шные западные журнал, чтоб узнать побольше про нашу военную технику... маразм
>Ощущение - все так и осталось. Но про СССР я считал это идиотизмом так поставленной Сусловым пропаганды... а про сейчас - теряюсь как то...

А теперь это ваще никому не нужно, потому что "проблемы начинают как-то решаться только когда дойдут до Кремля" (С) ДАМ. Остальные в стране совсем не работают, а у Кремля руки не доходят :-))

>С уважением, Борис
С уважением, Евгений Путилов.
От инженегр
К Петров Борис (17.10.2011 11:21:42)
Дата 17.10.2011 13:01:48

Я был только в 1987. (-)
От Евгений Путилов
К Петров Борис (17.10.2011 11:21:42)
Дата 17.10.2011 11:35:16

Борис, а Вы много видели таких открытых материалов по учениям раннего СССР?)))

Доброго здравия!
>Мир вашему дому

>Существуют ли уже "в открытом доступе" какие то материалы по учениям позднего СССР?
>Интересует следующее - в ГСВГ где то в августе-сентябре 1986 проходили довольно большие учения на Магдебургском полигоне. Участвовала в т.ч. либо вся 10 гвтд, либо как минимум 61 гвтп, кроме того, точно был разведбат, вертолеты (Ми-24).
>Завершилось все атакой - танки ползут, пехота бежит, вертолеты летят, красота неописуемая... :-)

>Интересуют следующие вещи:
>- легенда учений и кто участвовал (и кто победил... хотя похоже победили "мы")
>- оценка качества младшего и среднего комсостава, уровня работы штабов и т.д.

Типа, 1945-1965 гг? Ну, кроме тех, которые попали на Запад и теперь хранятся в открытом доступе в библиотеках США, а именно открытых дома? ИМХО, закрыто все.


>С уважением, Борис
С уважением, Евгений Путилов.
От Александр Стукалин
К Евгений Путилов (17.10.2011 11:35:16)
Дата 19.10.2011 15:04:29

Re: Борис, а...

>Типа, 1945-1965 гг? Ну, кроме тех, которые попали на Запад и теперь хранятся в открытом доступе в библиотеках США, а именно открытых дома? ИМХО, закрыто все.


Ну кое что то нам дают, дают уже... Конспективно. :-))

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1970/1970882.htm

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1972/1972006.htm
От Евгений Путилов
К Александр Стукалин (19.10.2011 15:04:29)
Дата 19.10.2011 21:47:27

Re: Борис, а...

Доброго здравия!
>>Типа, 1945-1965 гг? Ну, кроме тех, которые попали на Запад и теперь хранятся в открытом доступе в библиотеках США, а именно открытых дома? ИМХО, закрыто все.
>

>Ну кое что то нам дают, дают уже... Конспективно. :-))

До сих пор ее ищу :-)


> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1970/1970882.htm

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1972/1972006.htm
С уважением, Евгений Путилов.
От Александр Стукалин
К Евгений Путилов (19.10.2011 21:47:27)
Дата 19.10.2011 22:22:13

Re: Борис, а...

>До сих пор ее ищу :-)

Кого? :-)
От Евгений Путилов
К Александр Стукалин (19.10.2011 22:22:13)
Дата 19.10.2011 22:38:35

Re: Борис, а...

Доброго здравия!
>>До сих пор ее ищу :-)
>
>Кого? :-)

эту книгу. Что-то издания с участием Соловцова все больше выходят для сугубо внутреннего употребления - в самой академии РВСН и рядом с ней.

С уважением, Евгений Путилов.
От Петров Борис
К Евгений Путилов (17.10.2011 11:35:16)
Дата 17.10.2011 14:57:47

Потому и спрашиваю... :-/

Мир вашему дому

>Типа, 1945-1965 гг? Ну, кроме тех, которые попали на Запад и теперь хранятся в открытом доступе в библиотеках США, а именно открытых дома? ИМХО, закрыто все.

Увы, не видел... но помечтать то...
Кстати, а по "Запад-81" не публиковалось? Вроде ж показушные были учения?

Честно говоря,наиболее интересует как раз второй вопрос - оценка уровня подготовки офицерского и сержантского состава в позднем СССР.

А то "АКТ ПРИЕМА НАРКОМАТА ОБОРОНЫ СССР С.К.Тимошенко от К.Е.Ворошилова" почитал, и как то не по себе малость стало...
ИМХО, даже в ГСВГ многое на уровне того времени (1940) и осталось (незнание топографии, уровень подготовки младших командиров, неумение поставить задачу и пр.), т.е. опыт ВОВ во многом профукали...



С уважением, Борис
От Евгений Путилов
К Петров Борис (17.10.2011 14:57:47)
Дата 17.10.2011 17:17:21

Re: Потому и...

Доброго здравия!
>Мир вашему дому

>>Типа, 1945-1965 гг? Ну, кроме тех, которые попали на Запад и теперь хранятся в открытом доступе в библиотеках США, а именно открытых дома? ИМХО, закрыто все.
>
>Увы, не видел... но помечтать то...
>Кстати, а по "Запад-81" не публиковалось?

Опять же, реально интересное только то, что разными путями попало на Запад. Дома все только политико-пропагандистское времен самих учений.

>Вроде ж показушные были учения?

Полностью ознакамливались со всеми темами только делегаций минобороны стран-союзниц. А там свои отношения по сохранению тайны были.

>Честно говоря,наиболее интересует как раз второй вопрос - оценка уровня подготовки офицерского и сержантского состава в позднем СССР.

Дык, это уже из области политико-пропагандистской. Как всегда, войска продемонстрировали возросшую выучку, "отличники боевой и политической..." Реальность в документах точно была секретной и только для своих "отцов армии". Таковой и остается.

>А то "АКТ ПРИЕМА НАРКОМАТА ОБОРОНЫ СССР С.К.Тимошенко от К.Е.Ворошилова" почитал, и как то не по себе малость стало...
>ИМХО, даже в ГСВГ многое на уровне того времени (1940) и осталось (незнание топографии, уровень подготовки младших командиров, неумение поставить задачу и пр.),

у меня не раз возникало подобное ощущение. Исаев мне это как-то тоже говорил при обсуждении "Запада-77" здесь на форуме.

>т.е. опыт ВОВ во многом профукали...

Вместе с уходом из армии фронтовиков (имею в виду, из командных должностей тактического звена).

>С уважением, Борис
С уважением, Евгений Путилов.
От Исаев Алексей
К Евгений Путилов (17.10.2011 11:35:16)
Дата 17.10.2011 11:55:52

Если раннего СССР, то материалы Киевских и Белорусских маневров таки есть

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Имеются в виду маневры 1930-х. Документы по ним есть в РГВА.

По послевоени нужно обращаться в округа, может и рассекречены, просто не интересовался.

С уважением, Алексей Исаев
От Евгений Путилов
К Исаев Алексей (17.10.2011 11:55:52)
Дата 17.10.2011 14:35:52

я послевоень имел в виду (-)