От Kosta
К Юрий Житорчук
Дата 19.10.2011 16:47:34
Рубрики WWI; 1917-1939;

Re: Признаться, я...




>
>«Очистить санджак! Тогда свалка немедленно налицо. Вильгельм».

>Вот как Сегени описывал точку зрения германского императора в этом вопросе:
>«Позиция России будет во всяком случае враждебной, но он (кайзер,- Ю.Ж.) к этому уже давно подготовлен, и если даже дело дойдет до войны между Австро-Венгрией и Россией, то мы можем быть уверены в том, что Германия с обычной своей союзнической верностью будет стоять на нашей стороне».

>Хотелось бы получить Ваш комментарий и по этому поводу.

А что тут комментировать? Посмотрите на дату реплики про Санджак. Посмотрите на дату реплики "В результате отпадает всякое основание для войны". Ну и всё. Отпадает.


>Да, нет. Просто тогда еще было принято объявлять войну, а между объявлением войны и началом военных действий, как правило, был промежуток времени, который и предполагалось использовать. А точную дату начала войны никто не мог знать заранее…

Я гляжу, вы не обратили внимание на упоминание Порт-Артура в реплике Вильгельма. Обращаю на это Ваше внимание. Что там у нас было в 1904 году с промежутком времени между объявлением войны и ее фактическим началом?

>
>Ну и что с того? Турция сама ввязалась в войну, за что и должна была быть наказана. Какое это имеет отношение к Сербии до начала ПМВ?

Ровно такое же, какое упоминание Сазоновы Бухары в разщговоре с Пурталесом - т.е. никакого.

А теперь я повторю вопрос: какие фактические признаки в период июльского кризиса могли свидетельствовать российскому руководству о подготовке Германией войны против России. Особенно меня интересует период с 28 июля, т.е. с момента, когда Германия выступила со своей инициативой, а Россия в это же время погнала коней с мобилизацией. Какое очевидное несовпадение векторов, нет?



От Юрий Житорчук
К Kosta (19.10.2011 16:47:34)
Дата 19.10.2011 18:38:47

Re: Признаться, я...

Простите, но значительную часть моих вопросов Вы оставили без ответов. Надо ли Вас понимать, что ответы на эти вопросы не будет даны Вами и далее?

>>Хотелось бы получить Ваш комментарий и по этому поводу.
>А что тут комментировать? Посмотрите на дату реплики про Санджак. Посмотрите на дату реплики "В результате отпадает всякое основание для войны". Ну и всё. Отпадает.

Это Вы опять о пресловутом "Хальт ин Белград"? Так я Вам уже писал по этому поводу:

Ну, да, пусти козла в огород. История с Боснией уже показала, что верить Вене на слово нельзя. Вспомните, что 22 марта 1909 года тот же Пурталес предъявил Извольскому ультимативные требования Берлина: безоговорочно признать аннексию Боснии и Герцеговины Австрией, отказаться от требований компенсации Сербии и созыва международной конференции.

Поэтому авантюра "Хальт ин Белград" была абсолютно неприемлема для России. Поэтому со своей стороны Сазонов снова предлагал «совещание четырех», убеждая в том, что «германскому императору достаточно сказать только одна слово, и в Вене его послушают».

Так что ничего не отпадает. Напротив война становится все явственней.

А этот мой тезис:
>>Следовательно, Вильгельм знал, что вследствие военных действий Австрии, война Германии с Россией становится неизбежной, тем не менее, его действия направлены на то, чтобы Австрия начала войну с Сербией. Вот Вам и ответ на вопрос, кто был агрессором в ПМВ.
Вы по-прежнему намерены игнорировать?

>А теперь я повторю вопрос: какие фактические признаки в период июльского кризиса могли свидетельствовать российскому руководству о подготовке Германией войны против России. Особенно меня интересует период с 28 июля, т.е. с момента, когда Германия выступила со своей инициативой, а Россия в это же время погнала коней с мобилизацией.

Вы уж определитесь, какого же числа была инициатива Германии 28 или 29 июля? У Вас почему-то встречаются обе даты. Не могли бы Вы привести ссылку, указав источник, где приведен текст разговора Сазонова с немецким послом? Скажем Шапошников (Мозг армии) об этом РАЗГОВОРЕ ничего не пишет. Вы же ранее приводили не запись текста разговора, а лишь его пересказ. Если я в этом вопросе не прав и просто чего-то не заметил, то заранее приношу свои извинения.

Тем не менее, инициатива "Хальт ин Белград" была абсолютно не приемлема и оскорбительна для России, о чем я Вам писал неоднократно, но Вы это упорно игнорируете.

Еще раз повторю, что к концу июля 1914 года возник тупиковый треугольник. Позиция России – мы не допустим военного наказания Сербии. Позиция Австрии – не может быть иного решения, как военное наказание Сербии. Позиция Германии – мы не допустим, чтобы Россия вмешалась своими вооруженными силами в австро-сербскую войну на стороне Сербии.
Не одна из сторон от своей позиции не желала отказываться. "Хальт ин Белград" для России был абсолютно неприемлем, поэтому война была неизбежна, а значит, нужно было срочно объявлять общую мобилизацию, что и было сделано царем 31 июля.

>Какое очевидное несовпадение векторов, нет?

Нет. У России не было оснований верить, что "Хальт ин Белград" не является попыткой повторения истории с Боснией.

http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/1pobed.shtml