От Bigfoot
К М.Свирин
Дата 03.02.2002 16:33:24
Рубрики WWII; ВВС;

Re: Броня Ил-2

>Вы меня простите, но броня у ИЛа была в войну и гомогенной и гетерогенной (зависело от предприятия - изготовителя бронекорпуса и времени изготовления).

Так, собственно, вопрос и шел - кто, когда и в каких количествах выпускал бронекорпуса с тем или иным типом брони.

>Только тут надобно оговориться. Под гетерогенной броней мы понимаем СЕГОДНЯ сие понятие в послевоенных терминах. То-есть "неоднородная по твердости". В 30-е годы понятие "гетерогенная" разделялась чаще всего по ХИМСОСТАВУ (хотя и это не всегда строго выполнялось. Встречаются описания брони "гетерогенной по термообработке"). То-есть, броня, имеющая неравномерную ЗАКАЛКУ тоже строго говоря СЕГОДНЯ - ГЕТЕРОГЕННАЯ, хоть имела ОДНОРОДНЫЙ химсостав и ДО ВОЙНЫ ЧАСТО СЧИТАЛАСЬ ГОМОГЕННОЙ. Неоднородной закалки достигали обработкой сваренных бронекорпусов в ТВЧ.

Спасибо - действительно, представления сильно изменились...

>Как вы можете догадаться ГЕТЕРОГЕННАЯ броня, как имеющая упрочненный приповерхностный слой, более стойкая, нежели равномерная по химсоставу и закалке - то есть ГОМОГЕННАЯ.

Я и не спорю, вопрос - насколько. Интересует соотношение (качественное, естественно) цена/"потребительские качества". К примеру, насколько она [гетерогенная броня] была более трудо- и энергоемка?

А вообще (как и обычно) - спасибо за ответ.

С уважением,
Йети
От М.Свирин
К Bigfoot (03.02.2002 16:33:24)
Дата 03.02.2002 22:37:00

Re: Броня Ил-2

Приветствие

>>Вы меня простите, но броня у ИЛа была в войну и гомогенной и гетерогенной (зависело от предприятия - изготовителя бронекорпуса и времени изготовления).
>
>Так, собственно, вопрос и шел - кто, когда и в каких количествах выпускал бронекорпуса с тем или иным типом брони.

Этого нахрапом не найдешь. Тот же самый Нижний Тагил выпускал и те и другие бронекорпуса, причем было и такое, что без поверхностной закалки ТВЧ после закаленных и наоборот. Специальной статистики мне не встречалось. Надо пытаться сводить все по паспортам партий по всем заводам-изготовителям.

>Спасибо - действительно, представления сильно изменились...

Да не так уж и сильно. Просто сперва одно время выделяли броню "цементованную", называя ее "гетерогенной" и "поверхностно закаленную", но "гомогенную" по химсоставу. Короче - четких градаций не было.

>Я и не спорю, вопрос - насколько. Интересует соотношение (качественное, естественно) цена/"потребительские качества". К примеру, насколько она [гетерогенная броня] была более трудо- и энергоемка?

От нуля до бесконечности. Ежели уже была установка обработки брони в струе светильного газа (цементации), и подготовленные кадры (а сие было не иак просто), то стоимость при массовом производстве возрастала несильно. Ежели нет - сильно. Та же закалка ТВЧ вроде не сильно удорожала произхводство, но требовалась печь ТВЧ и большие затраты электроэнергии. А ежели весь завод кормился от одного движка, то и станки приводились ремнями (часто от водяных мельниц) и какая нафиг закалка ТВЧ? Или другое - программы выпуска башен увеличена, печи загружены - часть корпусов ИЛов могла быть пропущена, ибо их термообработка ТВЧ не была критичной.

>А вообще (как и обычно) - спасибо за ответ.

Да не стоит благодарности. Но еще раз повторю - этот вопрос очень интересен и почти никем подробно не изучался. Все больше обобщения встречаются.

Подпись
От Pavel
К М.Свирин (03.02.2002 22:37:00)
Дата 04.02.2002 11:27:00

Re: Броня Ил-2

Доброго времени суток!
>
>От нуля до бесконечности. Ежели уже была установка обработки брони в струе светильного газа (цементации), и подготовленные кадры (а сие было не иак просто), то стоимость при массовом производстве возрастала несильно. Ежели нет - сильно. Та же закалка ТВЧ вроде не сильно удорожала произхводство, но требовалась печь ТВЧ и большие затраты электроэнергии. А ежели весь завод кормился от одного движка, то и станки приводились ремнями (часто от водяных мельниц) и какая нафиг закалка ТВЧ? Или другое - программы выпуска башен увеличена, печи загружены - часть корпусов ИЛов могла быть пропущена, ибо их термообработка ТВЧ не была критичной.
ИМХО здесь не так все просто.Исключение какой-либо технологической опреации из утвержденного тех.процесса не так просто.Военная приемка никогда не примет бронекорпус на котором техпроцесс не соответствовал ТУ.Значит имелись соответствующие документы(утвержденные на высоком уровне) разрешающие непроведение ТВЧ закалки.Для примера на технологическом паспорте только одной (из 38000) плитки теплозащиты стояло не менее 20 подписей и штампов, подтверждающих проведение всех операций предусмотренных ТУ.Паспорт утверждался на уровне Главного Представителя Заказчика.


С уважением! Павел.
От Bigfoot
К М.Свирин (03.02.2002 22:37:00)
Дата 04.02.2002 09:09:11

Re: Броня Ил-2

>Этого нахрапом не найдешь.

Дело ясное, что дело темное... :(

>ибо их термообработка ТВЧ не была критичной.

Собственно, видимо это и есть самое важное...

>этот вопрос очень интересен и почти никем подробно не изучался. Все больше обобщения встречаются.

Именно эти обобщения (да еще обросшие мифами насчет "многослойности" брони Ила) мне и приводили в качестве аргументов в споре.

Еще раз, спасибо,
Йети