От Виталий PQ
К All
Дата 19.10.2011 23:03:39
Рубрики Современность; Армия; Артиллерия;

Спецназ принимает на вооружение бесшумный миномет

На прошедшей в сентябре в Нижнем Тагиле выставке "Russian Expo Arms" была представлена очень интересная разработка ОАО ЦНИИ "Буревестник", входящего ныне в состав корпорации "Уралвагонзавод", - миномет для спецподразделений 2Б25.

http://3.bp.blogspot.com/-NG0DYUMyYi0/Tp3U4JfpToI/AAAAAAAAA84/MIsj_Yv62fQ/s640/0206.jpg



http://www.vestnik-rm.ru/news-4-25.htm
От АМ
К Виталий PQ (19.10.2011 23:03:39)
Дата 26.10.2011 22:36:40

Ре: Спецназ принимает...

вот ещё gps ввинтить для спецназа вообще круть
От Rwester
К Виталий PQ (19.10.2011 23:03:39)
Дата 21.10.2011 18:02:43

веселая штучка!

Здравствуйте!

То, что он бесшумный это еще полрадости (бонус первого выстрела плюс 3 мины в воздухе), он из-за конструкции еще и легонький (корпус я так понимаю совсем тоненький). Значит применим для решения типовых задач.

А выстрелы только осколочные?

Рвестер, с уважением
От Дмитрий Адров
К Виталий PQ (19.10.2011 23:03:39)
Дата 21.10.2011 17:41:42

Жалко...

Здравия желаю!
>На прошедшей в сентябре в Нижнем Тагиле выставке "Russian Expo Arms" была представлена очень интересная разработка ОАО ЦНИИ "Буревестник", входящего ныне в состав корпорации "Уралвагонзавод", - миномет для спецподразделений 2Б25.

Что мина к бесшумному миномету не дает столь же бесшумного взрыва.

Дмитрий Адров
От Max Popenker
К Виталий PQ (19.10.2011 23:03:39)
Дата 20.10.2011 11:00:56

Re: Спецназ принимает...

Hell'o
>На прошедшей в сентябре в Нижнем Тагиле выставке "Russian Expo Arms" была представлена очень интересная разработка ОАО ЦНИИ "Буревестник", входящего ныне в состав корпорации "Уралвагонзавод", - миномет для спецподразделений 2Б25.

ничто не ново под луной :)

[70K]



WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Лис
К Виталий PQ (19.10.2011 23:03:39)
Дата 20.10.2011 08:28:13

Только новости той...

... скоро три года как.
А вообще забавная штука получилась. Легкая, таскается в специальном рюкзаке вместе с четырьмя минами (и еще место для личного барахла остается). У второго номера -- еще 8 мин в таком же рюкзаке.
Единственная проблема там -- с разбросом по дальности из-за осаки плиты в процессе стрельбы. Оно, в принципе, для любого миномета существует, но в данном случае из-за специфики применения становится особенно неприятно.
От Александр Стукалин
К Лис (20.10.2011 08:28:13)
Дата 20.10.2011 09:54:00

И чей "спецназ" его берет??? :-) (-)
От Лис
К Александр Стукалин (20.10.2011 09:54:00)
Дата 20.10.2011 23:34:23

Тот самый и берет.

Который не в кавычках.
От Александр Стукалин
К Лис (20.10.2011 23:34:23)
Дата 21.10.2011 16:43:20

Ну хорошо, коли так... :-) (-)
От Роман Алымов
К Лис (20.10.2011 08:28:13)
Дата 20.10.2011 08:42:07

А какое применение у штуки предполагается? (+)

Доброе время суток!
Мне ничего кроме дарения всяким инсургентам с целью порчи крови потенциальным союзникам в голову не приходит.....
С уважением, Роман
От СОР
К Роман Алымов (20.10.2011 08:42:07)
Дата 20.10.2011 09:07:56

Точно такое же как и простого миномета

>Доброе время суток!
> Мне ничего кроме дарения всяким инсургентам с целью порчи крови потенциальным союзникам в голову не приходит.....

Безшумность затрудняет определение места расположения стреляющих, а уж кто будет производить стрельбу, партизаны или разведчики с диверсантами дело десятое.
От Дмитрий Козырев
К СОР (20.10.2011 09:07:56)
Дата 20.10.2011 10:54:06

Позиция миномета легко вскрывается РЛС засечки

Которые сейчас
а) весьма распространены (по сравнению с звукометрическими)
б) более эффективны, чем звукометрические - ввиду крутизны минометной траеткории. А звук минометного выстрела итак слаб.
От Лис
К Дмитрий Козырев (20.10.2011 10:54:06)
Дата 20.10.2011 23:32:10

Да пусть себе засекают!

За то вермя, пока что-то там засекут и сообразят, кем и в какую сторону на это реагировать, группа уже отшвыряет по цели дюжину мин и смоется. А миномет, если уж так уж лениво тащить будет, можно и на месте бросить. Оставив приз для первого нашедшего...
От UFO
К Лис (20.10.2011 23:32:10)
Дата 26.10.2011 22:31:29

Я думаю, что ...

Приветствую Вас!
>За то вермя, пока что-то там засекут и сообразят, кем и в какую сторону на это реагировать, группа уже отшвыряет по цели дюжину мин и смоется. А миномет, если уж так уж лениво тащить будет, можно и на месте бросить. Оставив приз для первого нашедшего...

..сделать для такой штуки стелс-мину при нонешнем уровне развития материалов - не очень большая проблема. В какой-то степени получится абсолютное оружие против рассадников демократии. На войсковые испытания - в Ливию.

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Дмитрий Козырев
К Лис (20.10.2011 23:32:10)
Дата 21.10.2011 11:22:54

Re: Да пусть...

>За то вермя, пока что-то там засекут и сообразят, кем и в какую сторону на это реагировать, группа уже отшвыряет по цели дюжину мин и смоется. А миномет, если уж так уж лениво тащить будет, можно и на месте бросить. Оставив приз для первого нашедшего...

хм, в таком изложении не совсем понимаю чем будет мешать звук выстрела?
Точно также оно где то там погремит, а группа отстреляется и убежит.
От Лис
К Дмитрий Козырев (21.10.2011 11:22:54)
Дата 21.10.2011 17:35:06

Re: Да пусть...

>хм, в таком изложении не совсем понимаю чем будет мешать звук выстрела?

Вам уже ув. Д.И.У. сказал. Поблизости от огневой позиции группы могут оказаться еще какие-нибудь недоброжелатели. Которые на звук выстрелов обязательно ломанутся поглядеть, а что собственно происходит. А так -- тихо пришли, отстрелялись, и пока "на том конце" паника и попытки понять: это что-то прилетело, или кто-нибудь печку гексогеном растапливал, так же тихо и ушли...
От инженегр
К Дмитрий Козырев (20.10.2011 10:54:06)
Дата 20.10.2011 18:15:41

Которая торчит на виду и сама может быть первой целью? (-)
От Д.И.У.
К Дмитрий Козырев (20.10.2011 10:54:06)
Дата 20.10.2011 11:38:24

РЛС засечки - эксклюзив

>Которые сейчас
>а) весьма распространены (по сравнению с звукометрическими)
>б) более эффективны, чем звукометрические - ввиду крутизны минометной траеткории. А звук минометного выстрела итак слаб.

Очевидно, что спецминомет предназначен не для фронтальных боевых действий (где действительно встречаются контрбатарейные РЛС) и даже не для штурма главных баз (хотя и для них может быть затруднительным обеспечить круглосуточный радиолокационный контроль всего периметра).

Вероятно, его главные цели - импровизированные лагеря и стоянки, отдельные блокпосты и пикеты, не имеющие узко-специализированных средств артразведки, но при этом надежно контролирующие окружающую местность в пределах прямой видимости (на километр-два).
Для небольшой разведывательно-диверсионной группы атаковать такой "ротный" лагерь при помощи снайперских винтовок, пулеметов и даже ПТУРов было бы крайне рискованно, тогда как обстрелять навесом с 2-3 км с трудноопределимого направления - совсем другое дело.
От Дмитрий Козырев
К Д.И.У. (20.10.2011 11:38:24)
Дата 20.10.2011 11:55:40

Наши вероятные друзья применяют

именно для оккупационных задач минометные системы емнип "Кардом", где РЛС засечки стоит на каждой машине.

Так что сценарий использования пока неочевиден.
От Д.И.У.
К Дмитрий Козырев (20.10.2011 11:55:40)
Дата 20.10.2011 12:49:01

Re: Наши вероятные...

>именно для оккупационных задач минометные системы емнип "Кардом", где РЛС засечки стоит на каждой машине.

>Так что сценарий использования пока неочевиден.

В смысле, на каждом потенциально угрожаемом объекте в тылу (а их сотни и тысячи) иметь 120-мм миномет с РЛС засечки, плюс сменные команды специалистов для круглосуточной многодневной работы данного недешевого оборудования?

Кстати, надежность РЛС засечки весьма относительна, если им приходится работать долго. Вот южнокорейцы организовали подобное постоянное наблюдение на западном участке границы с КНДР и жалуются на десятки сбоев и поломок в год. Причем новые шведские "Арчер", при вроде бы превосходных общих характеристиках, ломаются впятеро чаще, чем более старые американские АН/ТПКу-36/37.

Если удастся вынудить противника нести такие "накладные расходы", это само по себе оправдает единичное производство экспериментального спецминомета.
От Дмитрий Козырев
К Д.И.У. (20.10.2011 12:49:01)
Дата 20.10.2011 13:24:25

Re: Наши вероятные...

>>Так что сценарий использования пока неочевиден.
>
>В смысле, на каждом потенциально угрожаемом объекте в тылу (а их сотни и тысячи) иметь 120-мм миномет с РЛС засечки, плюс сменные команды специалистов для круглосуточной многодневной работы данного недешевого оборудования?

Я по тому и спрашиваю про "сценарий".
Деятельность по огневым налетам на "полевые базы/лагери" она не диверсионая в узком смысле - она скорее "партизанская". Т.е. 2не давать покоя противнику ни днем ни ночью" (тм)

Если же спецназ действует в интересах войсковой операции, то его действия должны быть во-1х целенаправлены а значит удару должны подвергаться конкретные. а не случайно выбранные объекты, а во-2х должна быть связана с уничтожением или выведением из строя этих объяектов - чего парой десятков мин не добиться.
От Д.И.У.
К Дмитрий Козырев (20.10.2011 13:24:25)
Дата 20.10.2011 22:24:52

Re: Наши вероятные...

>Если же спецназ действует в интересах войсковой операции, то его действия должны быть во-1х целенаправлены а значит удару должны подвергаться конкретные. а не случайно выбранные объекты, а во-2х должна быть связана с уничтожением или выведением из строя этих объяектов - чего парой десятков мин не добиться.

Навскидку пара подходящих объектов из "регулярно-войсковой" области:
1) полевой топливо-заправочный пункт из гибких резервуаров с бензином/дизтопливом плюс кучи автомобилей-заправщиков,
2) полевой вертодром - вертолеты, резервуары с топливом, ящики с боеприпасами располагаются открыто, между ними ходит летно-технический персонал.

Т.е. объекты большие и уязвимые, но вдумчиво расположены между хорошо просматриваемых полей, и каждый охраняется ротой резервистов - с вынесенными вперед "секретами", минными заграждениями и т.д.
По-моему, вполне реальные варианты.

Предположим, РДГ из 10-15 чел. автономно обнаружила такой объект километров с пяти, разными способами (теперь вполне реально и использование собственного микро-БПЛА). Штурмовать его с использованием стрелкового оружия - гибельный вариант. Подобраться на километр и из-за пригорка за минуту бесшумно-беспламенно выпустить дюжину мин с последующим немедленным отходом - совсем другое дело. Даже один поврежденный вертолет оправдает мероприятие.
От Дмитрий Козырев
К Д.И.У. (20.10.2011 22:24:52)
Дата 20.10.2011 22:37:54

Re: Наши вероятные...

Понимаете, в бесшумном стрелковом оружии есть свой смысл - пуля поражает бесшумно, можно выстрелить и если никто не заметит падения тела - продолжить выполнять задачу. ПРи стрельбе с большой дистанции на звук выстрела никто не среагирует.

Взрыв мины обнаруживает себя сам по себе.
Поэтому малопонятно зачем бесшумность собственно стрельбы в описанных вами сценариях?
Акция не останется незамеченной (начнут рваться мины).
При отсутствии у обороняющихся технических средств засечки - звук выстрела никак и ничем им не поможет в дальнейшем поиске позиции.
При наличии артразведчика - направление на позицию он даст по воронке.
При наличии таких средств - как я уже написал - РЛС засечки более распространены и в качестве контрминометных более эффективны, чем звуковые.
От Д.И.У.
К Дмитрий Козырев (20.10.2011 22:37:54)
Дата 20.10.2011 23:37:09

Re: Наши вероятные...

>Акция не останется незамеченной (начнут рваться мины).

Надо еще суметь догадаться, что именно рвется и откуда. Может быть и что-то авиационное, и дальнобойно-артиллерийское, и, напротив, из гранатометов в упор.

>При отсутствии у обороняющихся технических средств засечки - звук выстрела никак и ничем им не поможет в дальнейшем поиске позиции.

Как уже упоминалось, охрана/оборона объекта обычно включает вынесенные далеко наружу посты/дозоры, возможно наблюдение сверху с БПЛА и аэростатов, возможно просто нахождение поблизости других вражеских воинских подразделений, о которых РДГ не знает.
Любой из этих источников может обнаружить РДГ с минометом по звуку и дыму от выстрелов. С непредсказуемо неблагоприятными последствиями.

>При наличии артразведчика - направление на позицию он даст по воронке.

Это очень грубо, особенно для определения дальности. Хлопок и дым демаскируют миномет намного сильнее.

>При наличии таких средств - как я уже написал - РЛС засечки более распространены и в качестве контрминометных более эффективны, чем звуковые.

Если почитать инструкции к "контр-артиллерийским" РЛС, у них много ограничений и нюансов применения, требующих весьма грамотного расположения и использования, и они требуют специально подготовленных специалистов. Возможно, с "малыми" противоминометными образцами попроще, но это тоже не ширпотреб. К примеру, американский портативный LCMR стоит 650 тыс. долл. за штуку (точнее, стоил в 2004 г.).

Все-таки ушей и глаз даже у самого передового противника больше, чем засечных радаров. Что уж говорить о более отсталых.
Насколько понимаю, данный миномет вдохновлен не столько базами НАТО, сколько горно-лесными лагерями бандформирований типа чеченских и таджикских. У них с РЛС напряженка, зато глаз и ушей полно.
От Mich
К Д.И.У. (20.10.2011 12:49:01)
Дата 20.10.2011 13:16:44

Американцы на свои сухопутные Фаланксы в Ираке особо не жаловались (-)
От Д.И.У.
К Mich (20.10.2011 13:16:44)
Дата 20.10.2011 22:25:45

Несерьезно. (-)
От Роман Алымов
К Д.И.У. (20.10.2011 11:38:24)
Дата 20.10.2011 11:53:11

Есть ди смысл в такой атаке? (+)

Доброе время суток!
>Для небольшой разведывательно-диверсионной группы атаковать такой "ротный" лагерь при помощи снайперских винтовок, пулеметов и даже ПТУРов было бы крайне рискованно, тогда как обстрелять навесом с 2-3 км с трудноопределимого направления - совсем другое дело.
****** Цель какая-то недостойная спецов, да и специальный миномёт для этого не нужен - вполне достаточно обычного, всё равно на звук никто не побежит искать (а если побежит, нарвётся на мины предусмотрительно оставленные). К обычному миномёту боекомплект компактнее и бросить его потом не жалко.
Достойной целью такой системы было бы что-то типа "Нефтехранилилище в порту Роттердама"....
С уважением, Роман
От securities
К Роман Алымов (20.10.2011 11:53:11)
Дата 20.10.2011 12:15:31

Re: Есть ди...

А если в Роттердам в машине можно привезти миномет (не в ранцах же по городу таскать), то требования к его бесшумности так важны? Равно как и к миномету вообще, привезти можно уже много.
Наверное, главное - не дать врагам выспаться))
От Mich
К Д.И.У. (20.10.2011 11:38:24)
Дата 20.10.2011 11:52:38

Да откуда там 2-3 километра дальность ?

>импровизированные лагеря и стоянки, отдельные блокпосты и пикеты
и какой же залп нужен чтобы это накрыть более менее надежно ? 5 стволов ? 10 ? т.е. от 10 до 20 бойцов должны волочить на себе минометы с минами чтобы в случае удачи попасть в блокпост ?

>Для небольшой разведывательно-диверсионной группы атаковать такой "ротный" лагерь при помощи снайперских винтовок, пулеметов и даже ПТУРов было бы крайне рискованно, тогда как обстрелять навесом с 2-3 км с
нету такой дальности даже прицельной, а если каким-то чудом с горы запустить так всё равно не попадешь ни во что.
>трудноопределимого направления - совсем другое дело.
оно и без всякой бешсумности не определяется, особенно в горной местности.
От Д.И.У.
К Mich (20.10.2011 11:52:38)
Дата 20.10.2011 22:12:00

Да, по ссылке пишут 1200 м. Но в 60-мм варианте значительно увеличат.

>>импровизированные лагеря и стоянки, отдельные блокпосты и пикеты
>и какой же залп нужен чтобы это накрыть более менее надежно ? 5 стволов ? 10 ? т.е. от 10 до 20 бойцов должны волочить на себе минометы с минами чтобы в случае удачи попасть в блокпост ?

Согласно ссылке, миномет весит всего 13 кг и, как утверждается выше в комменте Лиса, двое человек переносят его с 12 минами. Выпустить их за одну минуту - и бежать.

Кучность для этого миномета неизвестна, но какие основания считать, что она много хуже обычного миномета? Напомню, у 120-мм минометов кучность по дальности составляет 1:250, даже если понизим её до 1:100, все равно будет нормально на расстоянии около километра.

>>Для небольшой разведывательно-диверсионной группы атаковать такой "ротный" лагерь при помощи снайперских винтовок, пулеметов и даже ПТУРов было бы крайне рискованно, тогда как обстрелять навесом с 2-3 км с
>нету такой дальности даже прицельной, а если каким-то чудом с горы запустить так всё равно не попадешь ни во что.

Во-первых, у 60-мм версии будет. Во-вторых, и 1200 м 82-мм версии - терпимо в лесистой, гористой и урбанизированной местности. В-третьих, мнение о низкой точности стрельбы минометов необоснованно - в реальности на умеренных дальностях кучность сопоставима с радиусом поражения улучшенных мин. В-четвертых, сейчас появились портативные и недорогие инструменты, облегчающие наведение - специальные калькуляторы, лазерные дальномеры и т.д. А уж если объект будет обнаружен с микро-БПЛА с установлением точных координат по GPS/ГЛОНАССУ c известными собственными координатами, возможна прямо таки прецизионная стрельба.
Причем, в отличие от прошлых времен, без всяких научных степеней по математике.

>>трудноопределимого направления - совсем другое дело.
>оно и без всякой бешсумности не определяется, особенно в горной местности.

Если расстояние до цели всего километр, и поблизости могут быть вражеские секреты, а вверху - БПЛА, то отсутствие звука, пламени и дыма при стрельбе может сильно помочь. Заметим: 2Б25 - не только бесшумный, но и беспламенный.
От Дмитрий Козырев
К Д.И.У. (20.10.2011 22:12:00)
Дата 20.10.2011 22:28:59

Re: Да, по...


>Если расстояние до цели всего километр, и поблизости могут быть вражеские секреты, а вверху - БПЛА, то отсутствие звука, пламени и дыма при стрельбе может сильно помочь. Заметим: 2Б25 - не только бесшумный, но и беспламенный.

никогда не слышал, чтобы минометы обнаруживались по пламени. Обычно по кольцам дыма.
От Лис
К Дмитрий Козырев (20.10.2011 22:28:59)
Дата 21.10.2011 09:06:11

Re: Да, по...

>никогда не слышал, чтобы минометы обнаруживались по пламени. Обычно по кольцам дыма.

Днем -- да. Ночью картина несколько иная. Кстати, забыли еще и характерный звук.
От Роман Алымов
К СОР (20.10.2011 09:07:56)
Дата 20.10.2011 10:51:33

Зачем диверсантам миномёт? (+)

Доброе время суток!
Разве что поразить какую-то цель в обваловке.... Но проше несколько ПТУР взять наверное.
С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (20.10.2011 10:51:33)
Дата 21.10.2011 21:57:46

Особенно в городе...

> Разве что поразить какую-то цель в обваловке....

Весь мир в последние лет 10 (если не больше) готовится только к городским боям, и только в городах и воюет.
От Д.И.У.
К Роман Алымов (20.10.2011 10:51:33)
Дата 20.10.2011 11:23:57

Для обстрела охраняемой полевой базы/лагеря. (-)
От Evg
К Роман Алымов (20.10.2011 10:51:33)
Дата 20.10.2011 11:02:04

Re: Для стрельбы из-за укрытия (-)
От Mich
К СОР (20.10.2011 09:07:56)
Дата 20.10.2011 09:14:11

неплохо бы еще попасть во что-нибудь (-)
От Д.И.У.
К Mich (20.10.2011 09:14:11)
Дата 20.10.2011 10:51:16

Едва ли это проблема, исходя из специфики применения.

Насколько понимаю, спецминомет предназначен для стрельбы по базам и "походным" лагерям/стоянкам - достаточно обширным и неукрепленным внутри. И "инсургентским", и "партнерским" (как на нынешнем новоязе принято называть "врагов в законе").
Даже если спецминомет несколько уступает по точности обычному (что не факт - скорее всего, основным ограничением является дальность), её вполне хватит для поражения незащищенной (или находящейся в палатках) живой силы и автомобилей.

Неплохо бы еще мину сделать с воздушным подрывом (готовые осколки наверняка присутствуют и в стандартном варианте). Тогда незащищенные объекты будут надежно поражаться в радиусе 20 м и более.
Однако неконтактные взрыватели почему-то стоят очень дорого (в России, по крайней мере - судя по ракетам "Града" и артснарядам).
От Чобиток Василий
К Виталий PQ (19.10.2011 23:03:39)
Дата 20.10.2011 02:29:40

Можно я угадаю?

Привет!

В разрезе ствол должен выглядеть примерно так, как показано на эскизе:

http://armor.kiev.ua/temp/2b25.png



Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Лис
К Чобиток Василий (20.10.2011 02:29:40)
Дата 20.10.2011 08:17:39

Приз в студию. (-)
От Чобиток Василий
К Лис (20.10.2011 08:17:39)
Дата 20.10.2011 16:00:19

:-) Принцип действия расшифровал по форме мины (-)
От Иван Уфимцев
К Чобиток Василий (20.10.2011 02:29:40)
Дата 20.10.2011 03:26:39

Ствол почти обычный.

Доброго времени суток, Чобиток Василий.

Просто легче.
Вот мина там -- да, раскладная.
Моожет ли стрелять обычными минами, и если может то сколько, мне не ведомо.

--
CU, IVan.
От Лис
К Иван Уфимцев (20.10.2011 03:26:39)
Дата 20.10.2011 08:21:28

Re: Ствол почти...

>Просто легче.

Так обычный, или "легче", а? ;о)

>Вот мина там -- да, раскладная.

Не могли бы вы стрелочками на картинке показать, что там и в какую сторону раскладывается?

>Моожет ли стрелять обычными минами, и если может то сколько, мне не ведомо.

Сдается мне, вам вообще про данный предмет мало чот ведомо.
От Иван Уфимцев
К Лис (20.10.2011 08:21:28)
Дата 20.10.2011 12:49:24

Re: Ствол почти...

Доброго времени суток, Лис.
>> Просто легче.
>
> Так обычный, или "легче", а? ;о)
Обычный (в смысле конструкции), но легче, т.к. тоньше и не является нагруженным.
>> Вот мина там -- да, раскладная.
>
> Не могли бы вы стрелочками на картинке показать, что там и в какую сторону раскладывается?

Стрелочками не могу (сейчас нечем), попробую словами.
На том экземпляре,о котором мне ведомо, мина была телескопическая и хвостовик удлиннялся в процессе выстрела примерно вдвое.

>> Моожет ли стрелять обычными минами, и если может то сколько, мне не ведомо.
> Сдается мне, вам вообще про данный предмет мало чот ведомо.

Да, вполне вероятно что мне ведомо про другой предмет, предок нынешнего.
Если ствол та м (в нынешнем) действительно со стержнем, то вполне вероятно шо в мине внутри хвостовика находится поршень.
Конструкция получается действительно более надёжная и стабильная.

--
CU, IVan.
От Лис
К Иван Уфимцев (20.10.2011 12:49:24)
Дата 20.10.2011 23:29:27

Re: Ствол почти...

>На том экземпляре,о котором мне ведомо, мина была телескопическая и хвостовик удлиннялся в процессе выстрела примерно вдвое.

Это было очень давно. Не смогли победить постоянные прорывы пороховых газов. А, соответственно, звук и пламя.
От Иван Уфимцев
К Лис (20.10.2011 23:29:27)
Дата 21.10.2011 00:20:01

Re: Ствол почти...

Доброго времени суток, Лис.
> Это было очень давно.

Ну да, я ж говоил шо слышал о нём лет десять назад. Делали, сооветственно, ещё раньше.

> Не смогли победить постоянные прорывы пороховых газов. А, соответственно, звук и пламя.

Не постоянные, а регулярные. Разница небольшая, но существенная. Т.е. прорывало не каждый раз.
По слухам, победить-то победили в итоге, но цена вопроса показалась видимо великовата.

ИМХО свой преимущества и недостатки есть у обоих вариантов.
Раскладная мина:
+ можно стрелять из обычного миномета;
- мина сложнее, дороже, тяжелее;
- сложности со стрельбой "обычной" миной (решаемо, но ствол несколько тяжеловат выходит)

Ствол со штырём
+ мина с поршнем проще, легче, дешевле чем "раскладная" мина (там то ли плунжер в итоге оказался с хитрыми направляющими и
уплотнениями, то ли не менее хитрый мешок внутре);
- ей нельзя стрелять из "обычного" миномета;
+ миномет пригоден для стрельбы "обычными" минами с меньшим геморроем;
+ при наличии некоторой смекалки и минимально некривых рук с инструментами мина превращается в неплохой тромблон.

Где-то так.

Чуть не забыл. Можно и для "обычного" миномёта выпустить "бесшумный штырь" в двух вариантах: вкладной приспособы и в виде сменного
казенника.

--
CU, IVan.
От Лис
К Иван Уфимцев (21.10.2011 00:20:01)
Дата 21.10.2011 00:26:51

Re: Ствол почти...

>По слухам, победить-то победили в итоге, но цена вопроса показалась видимо великовата.

Нет. Не победили.

>+ миномет пригоден для стрельбы "обычными" минами с меньшим геморроем;

Он абсолютно непригоден для стрельбы обычными минами. Начиная с того, что там посередь ствола "палка" торчит, и заканчивая совершенно недостаточной прочностью ствола (а иначе -- вес).

>+ при наличии некоторой смекалки и минимально некривых рук с инструментами мина превращается в неплохой тромблон.

Нет.

>Можно и для "обычного" миномёта выпустить "бесшумный штырь" в двух вариантах: вкладной приспособы и в виде сменного казенника.

Нахрена?
От Иван Уфимцев
К Лис (21.10.2011 00:26:51)
Дата 21.10.2011 02:34:27

Re: Ствол почти...

Доброго времени суток, Лис.
>> По слухам, победить-то победили в итоге, но цена вопроса показалась видимо великовата.
> Нет. Не победили.

Таки победили. Но, повторяю -- дороговато (не только по деньгам) показалось суммарно. Вариант с поршнем (или там все-таки плунжер?)
внутри трубы действительно во многом лучше.

> Он абсолютно непригоден для стрельбы обычными минами. Начиная с того, что там посередь ствола "палка" торчит, и заканчивая совершенно недостаточной прочностью ствола (а иначе -- вес).

Пригоден. По обеим причинам.

Поясняю.
1) Мина, после опускания в ствол вполне штатным образом накалывается. Максимум -- более другой боек ввинтить, если чем-то
универсальный не нравится.
2) наличие штыря на пол-ствола дает нам соответствующего объема камору сброса давления. В итоге получаем нечто типа американского
40мм гранатомета или 50мм миномета с регулируемым объемом каморы. Соотвественно, максимальное давление намного меньше, чем в
стандартном стволе.
3) никто не заставляет стрелять на полном или тем более "дальнобойном" заряде.
4) Даже если уменьшится ресурс, это не страшно. Десяток мин выдержит, и этого уже достаточно.

>> + при наличии некоторой смекалки и минимально некривых рук с инструментами
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>> мина превращается в неплохой тромблон.
> Нет.

Да.
См. подчеркнутое. Условия завода или минимально приличной мастерской. В поле никто этим заниматься не заставляет (ну, кроме особо
эпичных случаев).
Зачем -- уже другой вопрос. Если интересно, могу развернуть. И "как", и "зачем".


>> Можно и для "обычного" миномёта выпустить "бесшумный штырь" в двух вариантах: вкладной приспособы и в виде сменного казенника.
> Нахрена?

Да все за тем же. Возможность отстреляться бесшумными боеприпасами при отсутствии штатного ствола или для экономии его ресурса. В
данном случае -- еще и с большими точностью и комфортом.

--
CU, IVan.
От Лис
К Иван Уфимцев (21.10.2011 02:34:27)
Дата 21.10.2011 08:50:38

Re: Ствол почти...

>Пригоден. По обеим причинам.

Знаете, вы задолбали. Вы этот миномет видели только на картинке. И рассказываете что он может, а чего нет мне, который из него стрелял, общался с разработчиками и испытателями, не говоря уж просто про то, что имел его у себя на столе, когда укладку для него делал. Так что идите лесом, милейший.
От Иван Уфимцев
К Лис (21.10.2011 08:50:38)
Дата 21.10.2011 11:04:04

Я-то пойду, мне не сложно.

Доброго времени суток, Лис.
>> Пригоден. По обеим причинам.
> Знаете, вы задолбали. Вы этот миномет видели только на картинке. И рассказываете что он может, а чего нет мне, который из него стрелял, общался с разработчиками и испытателями,

Т.е. вы (или испытатели) стреляли из него инертной "стандартной" миной на базовом заряде и он от этого развалился? Не верю. (с)

> не говоря уж просто про то, что имел его у себя на столе, когда укладку для него делал. Так что идите лесом, милейший.

Сабж. Но упущенные кр00тыми практиками (тм) вполне очевидные решения встречаю сплошь и рядом. Т.к. эти самые практики как-то
слабоватенько теорию процесса представляют. Примеров множество.

--
CU, IVan.
От Лис
К Иван Уфимцев (21.10.2011 11:04:04)
Дата 21.10.2011 17:28:46

Re: Я-то пойду,...

>Т.е. вы (или испытатели) стреляли из него инертной "стандартной" миной на базовом заряде и он от этого развалился? Не верю. (с)

Оставив вопросы веры за кадром, могу сказать, что этого никто и пробовать не пытался. По двум причинам.
Во-первых, обычная мина туда просто-напросто не влезет. Ей не даст это сделать торчащий по центру ствола штырь-направляющая, на который надевается хвостовик бесшумной мины.
Во-вторых, ствол там дюралевый тонкостенный, просто выполняющий роль направляющей для мины. Так что не сомневайтесь -- развалит его. Собственно, в ходе испытаний один такой случай был, когда произошел прорыв пороховых газов из хвостовика. Ствол треснул. А теперь представьте себе, что было бы, если бы стреляли обычной миной. Даже на одном только основном заряде.

>Но упущенные кр00тыми практиками (тм) вполне очевидные решения встречаю сплошь и рядом.

Ну что же, продолжайте разоблачать.
От Evg
К Лис (21.10.2011 17:28:46)
Дата 21.10.2011 19:20:58

Re: Непонятно


>Оставив вопросы веры за кадром, могу сказать, что этого никто и пробовать не пытался. По двум причинам.
>Во-первых, обычная мина туда просто-напросто не влезет. Ей не даст это сделать торчащий по центру ствола штырь-направляющая, на который надевается хвостовик бесшумной мины.
>Во-вторых, ствол там дюралевый тонкостенный, просто выполняющий роль направляющей для мины. Так что не сомневайтесь -- развалит его.

Если мина с палки стартует - зачем вообще ствол?
От Коля-Анархия
К Evg (21.10.2011 19:20:58)
Дата 21.10.2011 19:43:44

у мины же хвостовик есть... он по трубе и идет... (-)
От Митрофанище
К Evg (21.10.2011 19:20:58)
Дата 21.10.2011 19:38:18

Понятно

...

>Если мина с палки стартует - зачем вообще ствол?

Как-бы - давно сказано:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2251640.htm
От Администрация (Виктор Крестинин)
К Иван Уфимцев (21.10.2011 11:04:04)
Дата 21.10.2011 11:27:43

Угу, на три дня. За троллинг. (-)
От Walther
К Лис (20.10.2011 08:21:28)
Дата 20.10.2011 11:38:00

Re: Ствол почти...

а зачем там внешний ствол в таком случае вообще?
От Лис
К Walther (20.10.2011 11:38:00)
Дата 20.10.2011 23:28:28

Re: Ствол почти...

>а зачем там внешний ствол в таком случае вообще?

Пробовали отказаться. Падает точность. Труба как направляющая работает лучше, чем палка, на которую надет хвост мины.
Пробовали сделать композитным -- плохо выдерживает удары. "Трещит" возле закладных элементов крепления сошки.
От Walther
К Лис (20.10.2011 23:28:28)
Дата 21.10.2011 11:34:51

спасибо! еще вопрос

каким образом происходит воспламенение вышибного заряда? Каким-то спуском или каким-то образом удалось сохранить традиционную схему?
От Лис
К Walther (21.10.2011 11:34:51)
Дата 21.10.2011 18:53:34

Re: спасибо! еще...

>Каким-то спуском или каким-то образом удалось сохранить традиционную схему?

Спусковой рычаг видно на фото в заглавном постинге -- загнутый такой, возле основания трубы. Принцип действия самы обычный, ударник накалывает капсюль.
От Денис Лобко
К Walther (21.10.2011 11:34:51)
Дата 21.10.2011 12:44:16

Небось пьезоэлектрическое "зажигание"

Здоровенькi були!

Удобней всего, имхо.

С уважением, Денис Лобко.
От Иван Уфимцев
К Walther (20.10.2011 11:38:00)
Дата 20.10.2011 12:53:50

Решетку посчитали слишком стрёмной. (-)
От Чобиток Василий
К Иван Уфимцев (20.10.2011 03:26:39)
Дата 20.10.2011 04:53:04

Не угадал?

Привет!

>Просто легче.

Т.е. там точно внутри по оси ствола никакого стержня нет?


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От amyatishkin
К Чобиток Василий (20.10.2011 04:53:04)
Дата 20.10.2011 07:47:21

Есть там какая-то фигня, но покороче нарисованного (-)
От Иван Уфимцев
К amyatishkin (20.10.2011 07:47:21)
Дата 20.10.2011 12:52:52

Значит, в новом варианте мина с поршнем, а не телескопическая.

Доброго времени суток, amyatishkin.


Соответственно, "нормальной" миной стрелять даже проще (конструкция получается типа 50мм миномёта, с большой каморой).

--
CU, IVan.
От Александр Стукалин
К Виталий PQ (19.10.2011 23:03:39)
Дата 20.10.2011 01:25:47

Кстати, МВД тут у нас закупает новые 2Б11 по 1,56 млн руб./шт., оказывается...

вот тут -- заказ этого года:
http://doc.gostorgi.ru/91/2011-08-01/340976/2.pdf
http://www.gostorgi.ru/91-340976
От amyatishkin
К Виталий PQ (19.10.2011 23:03:39)
Дата 20.10.2011 00:14:53

А я то удивлялся, за что меня с фотоаппаратом так резко шуганули от него (-)
От Иван Уфимцев
К Виталий PQ (19.10.2011 23:03:39)
Дата 20.10.2011 00:02:22

Deja vu.

Доброго времени суток, Виталий PQ.

Сабж. Лет пять-десять назад вроде как слышал о нём, и вроде даже с фотографиями.
Но, возможно аберрация памяти.

--
CU, IVan.
От Александр Стукалин
К Иван Уфимцев (20.10.2011 00:02:22)
Дата 20.10.2011 01:10:45

Да, это не вчерашняя разработка (-)
От Белаш
К Виталий PQ (19.10.2011 23:03:39)
Дата 19.10.2011 23:12:58

Его же вроде бы уже показывали? (-)
От Александр Стукалин
К Белаш (19.10.2011 23:12:58)
Дата 20.10.2011 01:07:49

На MILEX у белорусов в етом годе ИМХО (-)