От Чобиток Василий
К Виталий PQ
Дата 20.10.2011 02:29:40
Рубрики Современность; Армия; Артиллерия;

Можно я угадаю?

Привет!

В разрезе ствол должен выглядеть примерно так, как показано на эскизе:

http://armor.kiev.ua/temp/2b25.png



Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Лис
К Чобиток Василий (20.10.2011 02:29:40)
Дата 20.10.2011 08:17:39

Приз в студию. (-)
От Чобиток Василий
К Лис (20.10.2011 08:17:39)
Дата 20.10.2011 16:00:19

:-) Принцип действия расшифровал по форме мины (-)
От Иван Уфимцев
К Чобиток Василий (20.10.2011 02:29:40)
Дата 20.10.2011 03:26:39

Ствол почти обычный.

Доброго времени суток, Чобиток Василий.

Просто легче.
Вот мина там -- да, раскладная.
Моожет ли стрелять обычными минами, и если может то сколько, мне не ведомо.

--
CU, IVan.
От Лис
К Иван Уфимцев (20.10.2011 03:26:39)
Дата 20.10.2011 08:21:28

Re: Ствол почти...

>Просто легче.

Так обычный, или "легче", а? ;о)

>Вот мина там -- да, раскладная.

Не могли бы вы стрелочками на картинке показать, что там и в какую сторону раскладывается?

>Моожет ли стрелять обычными минами, и если может то сколько, мне не ведомо.

Сдается мне, вам вообще про данный предмет мало чот ведомо.
От Иван Уфимцев
К Лис (20.10.2011 08:21:28)
Дата 20.10.2011 12:49:24

Re: Ствол почти...

Доброго времени суток, Лис.
>> Просто легче.
>
> Так обычный, или "легче", а? ;о)
Обычный (в смысле конструкции), но легче, т.к. тоньше и не является нагруженным.
>> Вот мина там -- да, раскладная.
>
> Не могли бы вы стрелочками на картинке показать, что там и в какую сторону раскладывается?

Стрелочками не могу (сейчас нечем), попробую словами.
На том экземпляре,о котором мне ведомо, мина была телескопическая и хвостовик удлиннялся в процессе выстрела примерно вдвое.

>> Моожет ли стрелять обычными минами, и если может то сколько, мне не ведомо.
> Сдается мне, вам вообще про данный предмет мало чот ведомо.

Да, вполне вероятно что мне ведомо про другой предмет, предок нынешнего.
Если ствол та м (в нынешнем) действительно со стержнем, то вполне вероятно шо в мине внутри хвостовика находится поршень.
Конструкция получается действительно более надёжная и стабильная.

--
CU, IVan.
От Лис
К Иван Уфимцев (20.10.2011 12:49:24)
Дата 20.10.2011 23:29:27

Re: Ствол почти...

>На том экземпляре,о котором мне ведомо, мина была телескопическая и хвостовик удлиннялся в процессе выстрела примерно вдвое.

Это было очень давно. Не смогли победить постоянные прорывы пороховых газов. А, соответственно, звук и пламя.
От Иван Уфимцев
К Лис (20.10.2011 23:29:27)
Дата 21.10.2011 00:20:01

Re: Ствол почти...

Доброго времени суток, Лис.
> Это было очень давно.

Ну да, я ж говоил шо слышал о нём лет десять назад. Делали, сооветственно, ещё раньше.

> Не смогли победить постоянные прорывы пороховых газов. А, соответственно, звук и пламя.

Не постоянные, а регулярные. Разница небольшая, но существенная. Т.е. прорывало не каждый раз.
По слухам, победить-то победили в итоге, но цена вопроса показалась видимо великовата.

ИМХО свой преимущества и недостатки есть у обоих вариантов.
Раскладная мина:
+ можно стрелять из обычного миномета;
- мина сложнее, дороже, тяжелее;
- сложности со стрельбой "обычной" миной (решаемо, но ствол несколько тяжеловат выходит)

Ствол со штырём
+ мина с поршнем проще, легче, дешевле чем "раскладная" мина (там то ли плунжер в итоге оказался с хитрыми направляющими и
уплотнениями, то ли не менее хитрый мешок внутре);
- ей нельзя стрелять из "обычного" миномета;
+ миномет пригоден для стрельбы "обычными" минами с меньшим геморроем;
+ при наличии некоторой смекалки и минимально некривых рук с инструментами мина превращается в неплохой тромблон.

Где-то так.

Чуть не забыл. Можно и для "обычного" миномёта выпустить "бесшумный штырь" в двух вариантах: вкладной приспособы и в виде сменного
казенника.

--
CU, IVan.
От Лис
К Иван Уфимцев (21.10.2011 00:20:01)
Дата 21.10.2011 00:26:51

Re: Ствол почти...

>По слухам, победить-то победили в итоге, но цена вопроса показалась видимо великовата.

Нет. Не победили.

>+ миномет пригоден для стрельбы "обычными" минами с меньшим геморроем;

Он абсолютно непригоден для стрельбы обычными минами. Начиная с того, что там посередь ствола "палка" торчит, и заканчивая совершенно недостаточной прочностью ствола (а иначе -- вес).

>+ при наличии некоторой смекалки и минимально некривых рук с инструментами мина превращается в неплохой тромблон.

Нет.

>Можно и для "обычного" миномёта выпустить "бесшумный штырь" в двух вариантах: вкладной приспособы и в виде сменного казенника.

Нахрена?
От Иван Уфимцев
К Лис (21.10.2011 00:26:51)
Дата 21.10.2011 02:34:27

Re: Ствол почти...

Доброго времени суток, Лис.
>> По слухам, победить-то победили в итоге, но цена вопроса показалась видимо великовата.
> Нет. Не победили.

Таки победили. Но, повторяю -- дороговато (не только по деньгам) показалось суммарно. Вариант с поршнем (или там все-таки плунжер?)
внутри трубы действительно во многом лучше.

> Он абсолютно непригоден для стрельбы обычными минами. Начиная с того, что там посередь ствола "палка" торчит, и заканчивая совершенно недостаточной прочностью ствола (а иначе -- вес).

Пригоден. По обеим причинам.

Поясняю.
1) Мина, после опускания в ствол вполне штатным образом накалывается. Максимум -- более другой боек ввинтить, если чем-то
универсальный не нравится.
2) наличие штыря на пол-ствола дает нам соответствующего объема камору сброса давления. В итоге получаем нечто типа американского
40мм гранатомета или 50мм миномета с регулируемым объемом каморы. Соотвественно, максимальное давление намного меньше, чем в
стандартном стволе.
3) никто не заставляет стрелять на полном или тем более "дальнобойном" заряде.
4) Даже если уменьшится ресурс, это не страшно. Десяток мин выдержит, и этого уже достаточно.

>> + при наличии некоторой смекалки и минимально некривых рук с инструментами
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>> мина превращается в неплохой тромблон.
> Нет.

Да.
См. подчеркнутое. Условия завода или минимально приличной мастерской. В поле никто этим заниматься не заставляет (ну, кроме особо
эпичных случаев).
Зачем -- уже другой вопрос. Если интересно, могу развернуть. И "как", и "зачем".


>> Можно и для "обычного" миномёта выпустить "бесшумный штырь" в двух вариантах: вкладной приспособы и в виде сменного казенника.
> Нахрена?

Да все за тем же. Возможность отстреляться бесшумными боеприпасами при отсутствии штатного ствола или для экономии его ресурса. В
данном случае -- еще и с большими точностью и комфортом.

--
CU, IVan.
От Лис
К Иван Уфимцев (21.10.2011 02:34:27)
Дата 21.10.2011 08:50:38

Re: Ствол почти...

>Пригоден. По обеим причинам.

Знаете, вы задолбали. Вы этот миномет видели только на картинке. И рассказываете что он может, а чего нет мне, который из него стрелял, общался с разработчиками и испытателями, не говоря уж просто про то, что имел его у себя на столе, когда укладку для него делал. Так что идите лесом, милейший.
От Иван Уфимцев
К Лис (21.10.2011 08:50:38)
Дата 21.10.2011 11:04:04

Я-то пойду, мне не сложно.

Доброго времени суток, Лис.
>> Пригоден. По обеим причинам.
> Знаете, вы задолбали. Вы этот миномет видели только на картинке. И рассказываете что он может, а чего нет мне, который из него стрелял, общался с разработчиками и испытателями,

Т.е. вы (или испытатели) стреляли из него инертной "стандартной" миной на базовом заряде и он от этого развалился? Не верю. (с)

> не говоря уж просто про то, что имел его у себя на столе, когда укладку для него делал. Так что идите лесом, милейший.

Сабж. Но упущенные кр00тыми практиками (тм) вполне очевидные решения встречаю сплошь и рядом. Т.к. эти самые практики как-то
слабоватенько теорию процесса представляют. Примеров множество.

--
CU, IVan.
От Лис
К Иван Уфимцев (21.10.2011 11:04:04)
Дата 21.10.2011 17:28:46

Re: Я-то пойду,...

>Т.е. вы (или испытатели) стреляли из него инертной "стандартной" миной на базовом заряде и он от этого развалился? Не верю. (с)

Оставив вопросы веры за кадром, могу сказать, что этого никто и пробовать не пытался. По двум причинам.
Во-первых, обычная мина туда просто-напросто не влезет. Ей не даст это сделать торчащий по центру ствола штырь-направляющая, на который надевается хвостовик бесшумной мины.
Во-вторых, ствол там дюралевый тонкостенный, просто выполняющий роль направляющей для мины. Так что не сомневайтесь -- развалит его. Собственно, в ходе испытаний один такой случай был, когда произошел прорыв пороховых газов из хвостовика. Ствол треснул. А теперь представьте себе, что было бы, если бы стреляли обычной миной. Даже на одном только основном заряде.

>Но упущенные кр00тыми практиками (тм) вполне очевидные решения встречаю сплошь и рядом.

Ну что же, продолжайте разоблачать.
От Evg
К Лис (21.10.2011 17:28:46)
Дата 21.10.2011 19:20:58

Re: Непонятно


>Оставив вопросы веры за кадром, могу сказать, что этого никто и пробовать не пытался. По двум причинам.
>Во-первых, обычная мина туда просто-напросто не влезет. Ей не даст это сделать торчащий по центру ствола штырь-направляющая, на который надевается хвостовик бесшумной мины.
>Во-вторых, ствол там дюралевый тонкостенный, просто выполняющий роль направляющей для мины. Так что не сомневайтесь -- развалит его.

Если мина с палки стартует - зачем вообще ствол?
От Коля-Анархия
К Evg (21.10.2011 19:20:58)
Дата 21.10.2011 19:43:44

у мины же хвостовик есть... он по трубе и идет... (-)
От Митрофанище
К Evg (21.10.2011 19:20:58)
Дата 21.10.2011 19:38:18

Понятно

...

>Если мина с палки стартует - зачем вообще ствол?

Как-бы - давно сказано:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2251640.htm
От Администрация (Виктор Крестинин)
К Иван Уфимцев (21.10.2011 11:04:04)
Дата 21.10.2011 11:27:43

Угу, на три дня. За троллинг. (-)
От Walther
К Лис (20.10.2011 08:21:28)
Дата 20.10.2011 11:38:00

Re: Ствол почти...

а зачем там внешний ствол в таком случае вообще?
От Лис
К Walther (20.10.2011 11:38:00)
Дата 20.10.2011 23:28:28

Re: Ствол почти...

>а зачем там внешний ствол в таком случае вообще?

Пробовали отказаться. Падает точность. Труба как направляющая работает лучше, чем палка, на которую надет хвост мины.
Пробовали сделать композитным -- плохо выдерживает удары. "Трещит" возле закладных элементов крепления сошки.
От Walther
К Лис (20.10.2011 23:28:28)
Дата 21.10.2011 11:34:51

спасибо! еще вопрос

каким образом происходит воспламенение вышибного заряда? Каким-то спуском или каким-то образом удалось сохранить традиционную схему?
От Лис
К Walther (21.10.2011 11:34:51)
Дата 21.10.2011 18:53:34

Re: спасибо! еще...

>Каким-то спуском или каким-то образом удалось сохранить традиционную схему?

Спусковой рычаг видно на фото в заглавном постинге -- загнутый такой, возле основания трубы. Принцип действия самы обычный, ударник накалывает капсюль.
От Денис Лобко
К Walther (21.10.2011 11:34:51)
Дата 21.10.2011 12:44:16

Небось пьезоэлектрическое "зажигание"

Здоровенькi були!

Удобней всего, имхо.

С уважением, Денис Лобко.
От Иван Уфимцев
К Walther (20.10.2011 11:38:00)
Дата 20.10.2011 12:53:50

Решетку посчитали слишком стрёмной. (-)
От Чобиток Василий
К Иван Уфимцев (20.10.2011 03:26:39)
Дата 20.10.2011 04:53:04

Не угадал?

Привет!

>Просто легче.

Т.е. там точно внутри по оси ствола никакого стержня нет?


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От amyatishkin
К Чобиток Василий (20.10.2011 04:53:04)
Дата 20.10.2011 07:47:21

Есть там какая-то фигня, но покороче нарисованного (-)
От Иван Уфимцев
К amyatishkin (20.10.2011 07:47:21)
Дата 20.10.2011 12:52:52

Значит, в новом варианте мина с поршнем, а не телескопическая.

Доброго времени суток, amyatishkin.


Соответственно, "нормальной" миной стрелять даже проще (конструкция получается типа 50мм миномёта, с большой каморой).

--
CU, IVan.