От Дмитрий Козырев
К СОР
Дата 20.10.2011 10:54:06
Рубрики Современность; Армия; Артиллерия;

Позиция миномета легко вскрывается РЛС засечки

Которые сейчас
а) весьма распространены (по сравнению с звукометрическими)
б) более эффективны, чем звукометрические - ввиду крутизны минометной траеткории. А звук минометного выстрела итак слаб.
От Лис
К Дмитрий Козырев (20.10.2011 10:54:06)
Дата 20.10.2011 23:32:10

Да пусть себе засекают!

За то вермя, пока что-то там засекут и сообразят, кем и в какую сторону на это реагировать, группа уже отшвыряет по цели дюжину мин и смоется. А миномет, если уж так уж лениво тащить будет, можно и на месте бросить. Оставив приз для первого нашедшего...
От UFO
К Лис (20.10.2011 23:32:10)
Дата 26.10.2011 22:31:29

Я думаю, что ...

Приветствую Вас!
>За то вермя, пока что-то там засекут и сообразят, кем и в какую сторону на это реагировать, группа уже отшвыряет по цели дюжину мин и смоется. А миномет, если уж так уж лениво тащить будет, можно и на месте бросить. Оставив приз для первого нашедшего...

..сделать для такой штуки стелс-мину при нонешнем уровне развития материалов - не очень большая проблема. В какой-то степени получится абсолютное оружие против рассадников демократии. На войсковые испытания - в Ливию.

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Дмитрий Козырев
К Лис (20.10.2011 23:32:10)
Дата 21.10.2011 11:22:54

Re: Да пусть...

>За то вермя, пока что-то там засекут и сообразят, кем и в какую сторону на это реагировать, группа уже отшвыряет по цели дюжину мин и смоется. А миномет, если уж так уж лениво тащить будет, можно и на месте бросить. Оставив приз для первого нашедшего...

хм, в таком изложении не совсем понимаю чем будет мешать звук выстрела?
Точно также оно где то там погремит, а группа отстреляется и убежит.
От Лис
К Дмитрий Козырев (21.10.2011 11:22:54)
Дата 21.10.2011 17:35:06

Re: Да пусть...

>хм, в таком изложении не совсем понимаю чем будет мешать звук выстрела?

Вам уже ув. Д.И.У. сказал. Поблизости от огневой позиции группы могут оказаться еще какие-нибудь недоброжелатели. Которые на звук выстрелов обязательно ломанутся поглядеть, а что собственно происходит. А так -- тихо пришли, отстрелялись, и пока "на том конце" паника и попытки понять: это что-то прилетело, или кто-нибудь печку гексогеном растапливал, так же тихо и ушли...
От инженегр
К Дмитрий Козырев (20.10.2011 10:54:06)
Дата 20.10.2011 18:15:41

Которая торчит на виду и сама может быть первой целью? (-)
От Д.И.У.
К Дмитрий Козырев (20.10.2011 10:54:06)
Дата 20.10.2011 11:38:24

РЛС засечки - эксклюзив

>Которые сейчас
>а) весьма распространены (по сравнению с звукометрическими)
>б) более эффективны, чем звукометрические - ввиду крутизны минометной траеткории. А звук минометного выстрела итак слаб.

Очевидно, что спецминомет предназначен не для фронтальных боевых действий (где действительно встречаются контрбатарейные РЛС) и даже не для штурма главных баз (хотя и для них может быть затруднительным обеспечить круглосуточный радиолокационный контроль всего периметра).

Вероятно, его главные цели - импровизированные лагеря и стоянки, отдельные блокпосты и пикеты, не имеющие узко-специализированных средств артразведки, но при этом надежно контролирующие окружающую местность в пределах прямой видимости (на километр-два).
Для небольшой разведывательно-диверсионной группы атаковать такой "ротный" лагерь при помощи снайперских винтовок, пулеметов и даже ПТУРов было бы крайне рискованно, тогда как обстрелять навесом с 2-3 км с трудноопределимого направления - совсем другое дело.
От Дмитрий Козырев
К Д.И.У. (20.10.2011 11:38:24)
Дата 20.10.2011 11:55:40

Наши вероятные друзья применяют

именно для оккупационных задач минометные системы емнип "Кардом", где РЛС засечки стоит на каждой машине.

Так что сценарий использования пока неочевиден.
От Д.И.У.
К Дмитрий Козырев (20.10.2011 11:55:40)
Дата 20.10.2011 12:49:01

Re: Наши вероятные...

>именно для оккупационных задач минометные системы емнип "Кардом", где РЛС засечки стоит на каждой машине.

>Так что сценарий использования пока неочевиден.

В смысле, на каждом потенциально угрожаемом объекте в тылу (а их сотни и тысячи) иметь 120-мм миномет с РЛС засечки, плюс сменные команды специалистов для круглосуточной многодневной работы данного недешевого оборудования?

Кстати, надежность РЛС засечки весьма относительна, если им приходится работать долго. Вот южнокорейцы организовали подобное постоянное наблюдение на западном участке границы с КНДР и жалуются на десятки сбоев и поломок в год. Причем новые шведские "Арчер", при вроде бы превосходных общих характеристиках, ломаются впятеро чаще, чем более старые американские АН/ТПКу-36/37.

Если удастся вынудить противника нести такие "накладные расходы", это само по себе оправдает единичное производство экспериментального спецминомета.
От Дмитрий Козырев
К Д.И.У. (20.10.2011 12:49:01)
Дата 20.10.2011 13:24:25

Re: Наши вероятные...

>>Так что сценарий использования пока неочевиден.
>
>В смысле, на каждом потенциально угрожаемом объекте в тылу (а их сотни и тысячи) иметь 120-мм миномет с РЛС засечки, плюс сменные команды специалистов для круглосуточной многодневной работы данного недешевого оборудования?

Я по тому и спрашиваю про "сценарий".
Деятельность по огневым налетам на "полевые базы/лагери" она не диверсионая в узком смысле - она скорее "партизанская". Т.е. 2не давать покоя противнику ни днем ни ночью" (тм)

Если же спецназ действует в интересах войсковой операции, то его действия должны быть во-1х целенаправлены а значит удару должны подвергаться конкретные. а не случайно выбранные объекты, а во-2х должна быть связана с уничтожением или выведением из строя этих объяектов - чего парой десятков мин не добиться.
От Д.И.У.
К Дмитрий Козырев (20.10.2011 13:24:25)
Дата 20.10.2011 22:24:52

Re: Наши вероятные...

>Если же спецназ действует в интересах войсковой операции, то его действия должны быть во-1х целенаправлены а значит удару должны подвергаться конкретные. а не случайно выбранные объекты, а во-2х должна быть связана с уничтожением или выведением из строя этих объяектов - чего парой десятков мин не добиться.

Навскидку пара подходящих объектов из "регулярно-войсковой" области:
1) полевой топливо-заправочный пункт из гибких резервуаров с бензином/дизтопливом плюс кучи автомобилей-заправщиков,
2) полевой вертодром - вертолеты, резервуары с топливом, ящики с боеприпасами располагаются открыто, между ними ходит летно-технический персонал.

Т.е. объекты большие и уязвимые, но вдумчиво расположены между хорошо просматриваемых полей, и каждый охраняется ротой резервистов - с вынесенными вперед "секретами", минными заграждениями и т.д.
По-моему, вполне реальные варианты.

Предположим, РДГ из 10-15 чел. автономно обнаружила такой объект километров с пяти, разными способами (теперь вполне реально и использование собственного микро-БПЛА). Штурмовать его с использованием стрелкового оружия - гибельный вариант. Подобраться на километр и из-за пригорка за минуту бесшумно-беспламенно выпустить дюжину мин с последующим немедленным отходом - совсем другое дело. Даже один поврежденный вертолет оправдает мероприятие.
От Дмитрий Козырев
К Д.И.У. (20.10.2011 22:24:52)
Дата 20.10.2011 22:37:54

Re: Наши вероятные...

Понимаете, в бесшумном стрелковом оружии есть свой смысл - пуля поражает бесшумно, можно выстрелить и если никто не заметит падения тела - продолжить выполнять задачу. ПРи стрельбе с большой дистанции на звук выстрела никто не среагирует.

Взрыв мины обнаруживает себя сам по себе.
Поэтому малопонятно зачем бесшумность собственно стрельбы в описанных вами сценариях?
Акция не останется незамеченной (начнут рваться мины).
При отсутствии у обороняющихся технических средств засечки - звук выстрела никак и ничем им не поможет в дальнейшем поиске позиции.
При наличии артразведчика - направление на позицию он даст по воронке.
При наличии таких средств - как я уже написал - РЛС засечки более распространены и в качестве контрминометных более эффективны, чем звуковые.
От Д.И.У.
К Дмитрий Козырев (20.10.2011 22:37:54)
Дата 20.10.2011 23:37:09

Re: Наши вероятные...

>Акция не останется незамеченной (начнут рваться мины).

Надо еще суметь догадаться, что именно рвется и откуда. Может быть и что-то авиационное, и дальнобойно-артиллерийское, и, напротив, из гранатометов в упор.

>При отсутствии у обороняющихся технических средств засечки - звук выстрела никак и ничем им не поможет в дальнейшем поиске позиции.

Как уже упоминалось, охрана/оборона объекта обычно включает вынесенные далеко наружу посты/дозоры, возможно наблюдение сверху с БПЛА и аэростатов, возможно просто нахождение поблизости других вражеских воинских подразделений, о которых РДГ не знает.
Любой из этих источников может обнаружить РДГ с минометом по звуку и дыму от выстрелов. С непредсказуемо неблагоприятными последствиями.

>При наличии артразведчика - направление на позицию он даст по воронке.

Это очень грубо, особенно для определения дальности. Хлопок и дым демаскируют миномет намного сильнее.

>При наличии таких средств - как я уже написал - РЛС засечки более распространены и в качестве контрминометных более эффективны, чем звуковые.

Если почитать инструкции к "контр-артиллерийским" РЛС, у них много ограничений и нюансов применения, требующих весьма грамотного расположения и использования, и они требуют специально подготовленных специалистов. Возможно, с "малыми" противоминометными образцами попроще, но это тоже не ширпотреб. К примеру, американский портативный LCMR стоит 650 тыс. долл. за штуку (точнее, стоил в 2004 г.).

Все-таки ушей и глаз даже у самого передового противника больше, чем засечных радаров. Что уж говорить о более отсталых.
Насколько понимаю, данный миномет вдохновлен не столько базами НАТО, сколько горно-лесными лагерями бандформирований типа чеченских и таджикских. У них с РЛС напряженка, зато глаз и ушей полно.
От Mich
К Д.И.У. (20.10.2011 12:49:01)
Дата 20.10.2011 13:16:44

Американцы на свои сухопутные Фаланксы в Ираке особо не жаловались (-)
От Д.И.У.
К Mich (20.10.2011 13:16:44)
Дата 20.10.2011 22:25:45

Несерьезно. (-)
От Роман Алымов
К Д.И.У. (20.10.2011 11:38:24)
Дата 20.10.2011 11:53:11

Есть ди смысл в такой атаке? (+)

Доброе время суток!
>Для небольшой разведывательно-диверсионной группы атаковать такой "ротный" лагерь при помощи снайперских винтовок, пулеметов и даже ПТУРов было бы крайне рискованно, тогда как обстрелять навесом с 2-3 км с трудноопределимого направления - совсем другое дело.
****** Цель какая-то недостойная спецов, да и специальный миномёт для этого не нужен - вполне достаточно обычного, всё равно на звук никто не побежит искать (а если побежит, нарвётся на мины предусмотрительно оставленные). К обычному миномёту боекомплект компактнее и бросить его потом не жалко.
Достойной целью такой системы было бы что-то типа "Нефтехранилилище в порту Роттердама"....
С уважением, Роман
От securities
К Роман Алымов (20.10.2011 11:53:11)
Дата 20.10.2011 12:15:31

Re: Есть ди...

А если в Роттердам в машине можно привезти миномет (не в ранцах же по городу таскать), то требования к его бесшумности так важны? Равно как и к миномету вообще, привезти можно уже много.
Наверное, главное - не дать врагам выспаться))
От Mich
К Д.И.У. (20.10.2011 11:38:24)
Дата 20.10.2011 11:52:38

Да откуда там 2-3 километра дальность ?

>импровизированные лагеря и стоянки, отдельные блокпосты и пикеты
и какой же залп нужен чтобы это накрыть более менее надежно ? 5 стволов ? 10 ? т.е. от 10 до 20 бойцов должны волочить на себе минометы с минами чтобы в случае удачи попасть в блокпост ?

>Для небольшой разведывательно-диверсионной группы атаковать такой "ротный" лагерь при помощи снайперских винтовок, пулеметов и даже ПТУРов было бы крайне рискованно, тогда как обстрелять навесом с 2-3 км с
нету такой дальности даже прицельной, а если каким-то чудом с горы запустить так всё равно не попадешь ни во что.
>трудноопределимого направления - совсем другое дело.
оно и без всякой бешсумности не определяется, особенно в горной местности.
От Д.И.У.
К Mich (20.10.2011 11:52:38)
Дата 20.10.2011 22:12:00

Да, по ссылке пишут 1200 м. Но в 60-мм варианте значительно увеличат.

>>импровизированные лагеря и стоянки, отдельные блокпосты и пикеты
>и какой же залп нужен чтобы это накрыть более менее надежно ? 5 стволов ? 10 ? т.е. от 10 до 20 бойцов должны волочить на себе минометы с минами чтобы в случае удачи попасть в блокпост ?

Согласно ссылке, миномет весит всего 13 кг и, как утверждается выше в комменте Лиса, двое человек переносят его с 12 минами. Выпустить их за одну минуту - и бежать.

Кучность для этого миномета неизвестна, но какие основания считать, что она много хуже обычного миномета? Напомню, у 120-мм минометов кучность по дальности составляет 1:250, даже если понизим её до 1:100, все равно будет нормально на расстоянии около километра.

>>Для небольшой разведывательно-диверсионной группы атаковать такой "ротный" лагерь при помощи снайперских винтовок, пулеметов и даже ПТУРов было бы крайне рискованно, тогда как обстрелять навесом с 2-3 км с
>нету такой дальности даже прицельной, а если каким-то чудом с горы запустить так всё равно не попадешь ни во что.

Во-первых, у 60-мм версии будет. Во-вторых, и 1200 м 82-мм версии - терпимо в лесистой, гористой и урбанизированной местности. В-третьих, мнение о низкой точности стрельбы минометов необоснованно - в реальности на умеренных дальностях кучность сопоставима с радиусом поражения улучшенных мин. В-четвертых, сейчас появились портативные и недорогие инструменты, облегчающие наведение - специальные калькуляторы, лазерные дальномеры и т.д. А уж если объект будет обнаружен с микро-БПЛА с установлением точных координат по GPS/ГЛОНАССУ c известными собственными координатами, возможна прямо таки прецизионная стрельба.
Причем, в отличие от прошлых времен, без всяких научных степеней по математике.

>>трудноопределимого направления - совсем другое дело.
>оно и без всякой бешсумности не определяется, особенно в горной местности.

Если расстояние до цели всего километр, и поблизости могут быть вражеские секреты, а вверху - БПЛА, то отсутствие звука, пламени и дыма при стрельбе может сильно помочь. Заметим: 2Б25 - не только бесшумный, но и беспламенный.
От Дмитрий Козырев
К Д.И.У. (20.10.2011 22:12:00)
Дата 20.10.2011 22:28:59

Re: Да, по...


>Если расстояние до цели всего километр, и поблизости могут быть вражеские секреты, а вверху - БПЛА, то отсутствие звука, пламени и дыма при стрельбе может сильно помочь. Заметим: 2Б25 - не только бесшумный, но и беспламенный.

никогда не слышал, чтобы минометы обнаруживались по пламени. Обычно по кольцам дыма.
От Лис
К Дмитрий Козырев (20.10.2011 22:28:59)
Дата 21.10.2011 09:06:11

Re: Да, по...

>никогда не слышал, чтобы минометы обнаруживались по пламени. Обычно по кольцам дыма.

Днем -- да. Ночью картина несколько иная. Кстати, забыли еще и характерный звук.