От Keu
К Keu
Дата 20.10.2011 07:54:09
Рубрики 11-19 век;

Вдогонку вопрос о кольчугах.

Обычно все металлические доспехи рисуют если не сияющими как зеркало, то хотя бы обычного металлического цвета. Но сталь тогдашних времен, АФАИК, нержавеющей отнюдь не была. А тут тяготы похода и битв - влажность, грязь, пот.
Шлемы и прочие пластинчатые элементы, конечно, отнисительно нетрудно чистить.

Но реально ли было уберегать от ржавчины кольчуги? Даже если везти их "багажом", надевая только в бою, то рано или поздно все равно под дождем промочится со всеми вытекающими.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Эвок Грызли
К Keu (20.10.2011 07:54:09)
Дата 21.10.2011 09:22:32

Re: Вдогонку вопрос...

>Но реально ли было уберегать от ржавчины кольчуги? Даже если везти их "багажом", надевая только в бою, то рано или поздно все равно под дождем промочится со всеми вытекающими.

Как раз багажом-то она и будет ржаветь куда веселее. Надетая, обтирающаяся при движениях об одежду и сама о себя к ржавчине будет более устойчива. Ну и потом никто не отменял профилактическую смазку жиром.
От Вельф
К Эвок Грызли (21.10.2011 09:22:32)
Дата 21.10.2011 09:27:35

Re: Вдогонку вопрос...


>Как раз багажом-то она и будет ржаветь куда веселее. Надетая, обтирающаяся при движениях об одежду и сама о себя к ржавчине будет более устойчива. Ну и потом никто не отменял профилактическую смазку жиром.
Почистить, смазать, уложить в кожаный водонепроницаемый чемодан - и красота:)

С уважением,
Вельф
От Hokum
К Вельф (21.10.2011 09:27:35)
Дата 21.10.2011 19:07:20

И пакетик с сликагелем внутрь

Кстати, серьезно - а небыло в средневековье каких-нибудь естественных влагопоглотителей? Трава там высушенная или еще что.
От Эвок Грызли
К Hokum (21.10.2011 19:07:20)
Дата 22.10.2011 00:07:04

Re: И пакетик...

>Кстати, серьезно - а небыло в средневековье каких-нибудь естественных влагопоглотителей? Трава там высушенная или еще что.

Аякжеж. Соль прокаленная; она конечно тогда была недешевая, но на такое дело можно и разорицца, зерно пшеницы/ржи просушенное. Рисом утопленные мобильники и сейчас сушат, но емнимс, в средние века в еропах с ним было вельми туго.
От tsa
К Keu (20.10.2011 07:54:09)
Дата 20.10.2011 09:00:31

Помимо чистки их и маслом смазывали. Тоже хорошо помогает. (-)
От И. Кошкин
К Keu (20.10.2011 07:54:09)
Дата 20.10.2011 08:49:35

Русские доспехи традиционно сияли, это отмечают и противники (-)
От Evg
К И. Кошкин (20.10.2011 08:49:35)
Дата 20.10.2011 10:36:16

Re: Был ли в этом практический смысл?

Был ли в этом практический смысл?
Начищали ли доспехи до блеска специально - для красоты ли, из религиозных ли соображений, возможно для улучшения каких то их свойств. Или это получалось само собой как результат удаления ржавчины.
От Km
К Evg (20.10.2011 10:36:16)
Дата 20.10.2011 14:40:44

Re: практический смысл

Добрый день!

>Начищали ли доспехи до блеска специально - для красоты ли, из религиозных ли соображений, возможно для улучшения каких то их свойств. Или это получалось само собой как результат удаления ржавчины.

Неужели никто таки не красил доспехи масляными красками?
Красиво, практично + антикорозионная защита.

С уважением, КМ
От AFirsov
К Km (20.10.2011 14:40:44)
Дата 20.10.2011 15:00:08

Вообще в те времена хоршо шла отделка тканью. Бархатом, например, чем плохо? (-)
От AFirsov
К Km (20.10.2011 14:40:44)
Дата 20.10.2011 14:48:03

В каком году Леонардо ИзВинчи изобрел масляную краску? (-)
От Km
К AFirsov (20.10.2011 14:48:03)
Дата 20.10.2011 14:58:00

её использовали и до него (-)
От AFirsov
К Km (20.10.2011 14:58:00)
Дата 20.10.2011 15:06:25

Секкатив для нее изобрели в 15 веке. До этого она бонально б не высохла. (-)
От Km
К AFirsov (20.10.2011 15:06:25)
Дата 20.10.2011 15:14:33

Re: Говорят, ещё древние египтяне как-то масло высушивали

Добрый день!

http://en.wikipedia.org/wiki/Oil_paint#First_recorded_use

К тому же и после Леонардо доспехи не умерли.

С уважением, КМ
От doctor64
К Km (20.10.2011 15:14:33)
Дата 20.10.2011 15:20:43

Re: Говорят, ещё...

Без сиккативов масло полимеризуется, но плохо и медленно.
От МакМак
К doctor64 (20.10.2011 15:20:43)
Дата 20.10.2011 19:41:52

Re: Говорят, ещё...

>Без сиккативов масло полимеризуется, но плохо и медленно.
Сиккативы нужны для несохнущих масел или для ускорения сушки самосохнущих. При этом прочность покрытия снижается. Льняное,конопляное, пихтовое масла и олифы прекрасно обходятся без ускорителей и дают прочную пленку, особенно если подогреть при сушке (вплоть до воронения).
От AFirsov
К МакМак (20.10.2011 19:41:52)
Дата 22.10.2011 15:38:13

Re: Говорят, ещё...

>>Без сиккативов масло полимеризуется, но плохо и медленно.
>Сиккативы нужны для несохнущих масел или для ускорения сушки самосохнущих. При этом прочность покрытия снижается. Льняное,конопляное, пихтовое масла и олифы прекрасно обходятся без ускорителей и дают прочную пленку, особенно если подогреть при сушке (вплоть до воронения).

Время сушки также зависит от пигмента и много еще от чего. В целом использовать в те времена масляные краски для "промышленного дизайна" было практически не возможно. Вспомните сколько Леонардо работал над картинами? Как Вы думаете почему? Просто слои лессировки долго сохли. Да и сушить паяльной лампой тогда вряд ли кто додумался бы.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От AFirsov
К Km (20.10.2011 15:14:33)
Дата 20.10.2011 15:16:17

Там же сказано: сохли плохо, трескались и все такое. (-)
От Keu
К Evg (20.10.2011 10:36:16)
Дата 20.10.2011 10:48:17

Полированное железо меньше страдает от ржавчины

чем аналогичное железо с грубой поверхностью.

>Был ли в этом практический смысл?
>Начищали ли доспехи до блеска специально - для красоты ли, из религиозных ли соображений, возможно для улучшения каких то их свойств. Или это получалось само собой как результат удаления ржавчины.

Доспехи сами по себе были дороги, естественно желание их сохранить.
А микронеровность впоследствии может развиться в каверну.
Понимали ли это тогда - не знаю. На эмпирическом уровне вполне могли это выяснить.

Так что смысл был, но это не исключает, что основной причиной было "для форсу бандицкого" :)

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От AFirsov
К Keu (20.10.2011 10:48:17)
Дата 20.10.2011 14:01:56

Это точно. Да выглядит красиво :-)

>Это точно. Да выглядит красиво :-)


'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Ustinoff
К AFirsov (20.10.2011 14:01:56)
Дата 20.10.2011 19:46:52

Да и Кошкин просто стебется :) (-)
От Роман Алымов
К Evg (20.10.2011 10:36:16)
Дата 20.10.2011 10:45:35

Гигиена отчасти наверное (+)

Доброе время суток!
Ржавые и грязные кольца кольчуги в случае пробития оной были бы источником заразы. Но важнее, наверное, "понт бандитский" - это же элита тогдашнего общества, как им в ржавом-грязном ходить?

С уважением, Роман
От Keu
К Роман Алымов (20.10.2011 10:45:35)
Дата 20.10.2011 10:51:56

Не думаю, что тогда было понятие о гигиене.

>Доброе время суток!
> Ржавые и грязные кольца кольчуги в случае пробития оной были бы источником заразы.

Ржавая кольчуга, для начала, с бОльшей вероятностью пробьется.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Роман Алымов
К Keu (20.10.2011 10:51:56)
Дата 20.10.2011 10:53:59

Ещё как было (+)

Доброе время суток!
Вон у мусульман чуть не половина шариата - о гигиене фактически, насколько я знаю. Иначе как выжить купцам, странствующим с товаром в сурово антисанитарных условиях по чужим местам? У наших климат помягче, но тоже и баней не брезговали и одежду чистую надевали периодически.

С уважением, Роман
От Keu
К Роман Алымов (20.10.2011 10:53:59)
Дата 20.10.2011 10:58:49

Я имел в виду - не в быту, а грязь в ранах.

про попадание кусков одежды в рану и последующее загноение ИМХО знали, но про маленькие частицы грязи - вряд ли.

Да и кольчуга не на голое тело надевалась, там было чему в рану попасть помимо ржавчины с колец :)

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От vergen
К И. Кошкин (20.10.2011 08:49:35)
Дата 20.10.2011 10:20:44

Re: Русские доспехи...

те что приходили с Востока, или те что с Запада - тоже?

я к тому:), что если стоять лицом на восток - то утром будешь освещен солнцем, посему будешь более ярким и сверкающим, в вражина что стоит восточнее - будет темнее и мрачнее.
От И. Кошкин
К vergen (20.10.2011 10:20:44)
Дата 20.10.2011 11:15:21

Русские традиционно строились против немцев спиной к солнцу...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>те что приходили с Востока, или те что с Запада - тоже?

>я к тому:), что если стоять лицом на восток - то утром будешь освещен солнцем, посему будешь более ярким и сверкающим, в вражина что стоит восточнее - будет темнее и мрачнее.

...против половцев - спиной к северу, а против татар - спиной к западу. если не получалось - просили противника подвинуться

И. Кошкин
От vergen
К И. Кошкин (20.10.2011 11:15:21)
Дата 20.10.2011 11:19:34

логично:) (-)
От Роман Алымов
К Keu (20.10.2011 07:54:09)
Дата 20.10.2011 07:57:35

Чистку песком не отменял (-)
От AFirsov
К Роман Алымов (20.10.2011 07:57:35)
Дата 20.10.2011 13:55:25

Угу, в бочку с песком и катать туда-сюда... Для кольчуги самое оно. (-)