От объект 925
К All
Дата 20.10.2011 18:14:39
Рубрики WWII;

? Почему Кригсмарине перешло в 43-м к добровольному принципу комплектования? (-)
От Ustinoff
К объект 925 (20.10.2011 18:14:39)
Дата 20.10.2011 22:55:16

Может это добровольцы из призванных?

Кто согласен именно на подводную лодку.
От поручик Бруммель
К объект 925 (20.10.2011 18:14:39)
Дата 20.10.2011 22:42:26

Интересно, какой же принцип бытовал там ранее? :-)

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

Дело в том, ув. объект 925, вербовка в ВМФ Германии всегда происходила на добровольной основе. Если молодой человек по достижении 17-го возраста не изъявлял желания служить где-либо сам, то тогда уже его призывали куда требуется. Поэтому в военное время ВМФ совершенно не испытывал нужды проводить принудительный набор, так как количество желающих служить в данном роде войск было весьма велико, так как оказаться на Восточном фронте желали не многие. Другое дело, что не все для флота подходили и не всегда флоту давали, то что ему нужно.

C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Пауль
К поручик Бруммель (20.10.2011 22:42:26)
Дата 21.10.2011 16:27:06

Re: Интересно, какой...

>ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

>Поэтому в военное время ВМФ совершенно не испытывал нужды проводить принудительный набор, так как количество желающих служить в данном роде войск было весьма велико, так как оказаться на Восточном фронте желали не многие.

Т.е. везде были одни в основном призывники и только в ВМФ добровольцы (люди не обязанные служить по каким-либо причинам, но решившие послужить во флоте)?

Ничего не путаем? Откуда тогда взялось следующее (ВИЖ №5 1960. С. 85):

"2. Пополнения ВМС за счет призыва составляли:
с 1.7.1941 по 30.6.1942 года - 174 778 человек
с 1.7.1942 по 1.6.1943 года - 61 517 >>
Итого 236 295 >>"

>C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
С уважением, Пауль.
От поручик Бруммель
К Пауль (21.10.2011 16:27:06)
Дата 23.10.2011 00:08:24

Re: Интересно, какой...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>
>>Поэтому в военное время ВМФ совершенно не испытывал нужды проводить принудительный набор, так как количество желающих служить в данном роде войск было весьма велико, так как оказаться на Восточном фронте желали не многие.
>
>Т.е. везде были одни в основном призывники и только в ВМФ добровольцы (люди не обязанные служить по каким-либо причинам, но решившие послужить во флоте)?

Удивили такой трактовкой моих слов.
Воинская повиность была введена в обязательное правило, если не имелась "бронь". Однако род войск для службы мог быть выбран добровольно. В частности, это касалось ВМФ.


>Ничего не путаем? Откуда тогда взялось следующее (ВИЖ №5 1960. С. 85):

>"2. Пополнения ВМС за счет призыва составляли:
>с 1.7.1941 по 30.6.1942 года - 174 778 человек
>с 1.7.1942 по 1.6.1943 года - 61 517 >>
>Итого 236 295 >>"

А что вы мне цитируете? Что это?
Если статья, то как она именуется и, что самое главное, каковы источники этой информации?

>>C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
>С уважением, Пауль.
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Пауль
К поручик Бруммель (23.10.2011 00:08:24)
Дата 23.10.2011 20:15:26

Re: Интересно, какой...

>Воинская повиность была введена в обязательное правило, если не имелась "бронь". Однако род войск для службы мог быть выбран добровольно. В частности, это касалось ВМФ.

Так это совсем другое, а не "добровольный принцип комплектования".

>А что вы мне цитируете? Что это?

Немецкий документ "Данные об изменении численности личного состава ВМС с начала войны против Советского Союза" от 15.08.43.

>C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
С уважением, Пауль.
От Валера
К поручик Бруммель (20.10.2011 22:42:26)
Дата 20.10.2011 22:48:15

Re: Интересно, какой...

>Дело в том, ув. объект 925, вербовка в ВМФ Германии всегда происходила на добровольной основе. Если молодой человек по достижении 17-го возраста не изъявлял желания служить где-либо сам, то тогда уже его призывали куда требуется. Поэтому в военное время ВМФ совершенно не испытывал нужды проводить принудительный набор, так как количество желающих служить в данном роде войск было весьма велико, так как оказаться на Восточном фронте желали не многие. Другое дело, что не все для флота подходили и не всегда флоту давали, то что ему нужно.

А как интересно обстояли дела с информацией о потерях подводников? Население догадывалось? А то в 43-м ещё вопрос где хуже на Востоке или в Атлантике на п/л. Сколько лодка в среднем ходила в поход до своей гибели в 43-м?
От поручик Бруммель
К Валера (20.10.2011 22:48:15)
Дата 20.10.2011 23:28:25

Re: Интересно, какой...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

>
>А как интересно обстояли дела с информацией о потерях подводников? Население догадывалось? А то в 43-м ещё вопрос где хуже на Востоке или в Атлантике на п/л. Сколько лодка в среднем ходила в поход до своей гибели в 43-м?

Любая пропагандистская машина во время войны призвана раздувать успехи и уменьшать потери. Население смотрело "Дойче Вохеншау" и видело, то что показывали. Но в отношении подводного флота с начала войны действовало правило, введенное еще гросс-адмиралом Редером, который считал, что необходимо публиковать успехи лодок и их потери. Умалчивание потерь Редер считал неправильным, так как они в любом случае неизбежны. Умалчивание тянуло бы за собой потерю доверия населения к фюреру. Однако объявление собственных потерь должно было происходить только тогда, когда потеря лодки является точно установленным фактом и она также известна противнику. В любом случае о потерях объявляли, но в так называемых "разумных" пределах.

Вопрос о сравнении Восточного фронта и Атлантики 1943 года кажется неуместным. Весьма трудно провести параллели между разгромом Вермахта под Сталинградом и Курской дуге и "черным маем".

Лодки-ветераны до своей гибели в 1943 году могли иметь на своем счету от 4 до 12 боевых походов.


C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Валера
К поручик Бруммель (20.10.2011 23:28:25)
Дата 20.10.2011 23:37:29

Re: Интересно, какой...

>Вопрос о сравнении Восточного фронта и Атлантики 1943 года кажется неуместным. Весьма трудно провести параллели между разгромом Вермахта под Сталинградом и Курской дуге и "черным маем".

>Лодки-ветераны до своей гибели в 1943 году могли иметь на своем счету от 4 до 12 боевых походов.

Почему? Попадая в подводники доброволец неизбежно обрекался на эти 4-12 в среднем выхода в море до гибели. На Восточном фронте тоже известно среднее время жизни танкиста, пехотинца или артиллериста. Причём у них оно разное, а на п\л с гибелью лодки, как правило гибнет и весь экипаж. Даже сдача в плен редкое явление, а уж чтобы по стольку раз попадать с ранениями в госпиталь и равнять нечего.
От поручик Бруммель
К Валера (20.10.2011 23:37:29)
Дата 21.10.2011 00:16:22

Re: Интересно, какой...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>Вопрос о сравнении Восточного фронта и Атлантики 1943 года кажется неуместным. Весьма трудно провести параллели между разгромом Вермахта под Сталинградом и Курской дуге и "черным маем".
>
>>Лодки-ветераны до своей гибели в 1943 году могли иметь на своем счету от 4 до 12 боевых походов.
>
>Почему? Попадая в подводники доброволец неизбежно обрекался на эти 4-12 в среднем выхода в море до гибели. На Восточном фронте тоже известно среднее время жизни танкиста, пехотинца или артиллериста. Причём у них оно разное, а на п\л с гибелью лодки, как правило гибнет и весь экипаж. Даже сдача в плен редкое явление, а уж чтобы по стольку раз попадать с ранениями в госпиталь и равнять нечего.


Выход в море и боевой поход вещи разные. Боевой поход мог длиться от 1 до 6 месяцев и далеко не факт, что лодка обязательно в нем должна была погибнуть. В 1943 году обязательное невозвращение лодки на базу далеко не являлось правилом.


C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Пауль
К объект 925 (20.10.2011 18:14:39)
Дата 20.10.2011 19:02:39

А где об этом написано? (-)
От объект 925
К Пауль (20.10.2011 19:02:39)
Дата 20.10.2011 19:09:47

Ре: У Залевски во втором томе

http://books.google.com/books/about/Die_deutsche_Seekriegsleitung_1935_1945.html?id=fAuxAAAAIAAJ
Алеxей
От Пауль
К объект 925 (20.10.2011 19:09:47)
Дата 20.10.2011 19:35:11

Ре: У Залевски...

> http://books.google.com/books/about/Die_deutsche_Seekriegsleitung_1935_1945.html?id=fAuxAAAAIAAJ

Может, на какие-то должности? Обычные призывники продолжали поступать и в 43-м.

"3. ВМС затребовали по программе строительства 40 подводных лодок на период с 1.6 по 30.9.1943 года 60 тыс. человек младших возрастов (1925 года рождения). До 30.9.1943 года они получат, наряду с остатком контингента 1925 года рождения в 20 тыс. человек и первыми добровольцами 1926 года рождения, еще примерно 40 тыс. человек частично старших возрастов. Тем самым будут удовлетворены основные потребности". (ВИЖ №5 1960. С. 86)

>Алеxей
С уважением, Пауль.
От объект 925
К Пауль (20.10.2011 19:35:11)
Дата 20.10.2011 19:46:14

Ре: вот на немецком в интернете.

Für den Flottendienst werden im allgemeinen auch während des Krieges nur Freiwillige angenommen, die sich für eine Dienstzeit von 4 Jahren verpflichten, und die sich für für den Fall, daß sie Unteroffiziere werden, mit einer Verpflichtung auf insgesamt 12 Jahre einverstanden erklären. Zu dieser Dienstverpflichtung kommt noch ein Ausbildungszuschlag von 3 - 12 Monaten.
http://www.deutschekriegsmarine.de/Organisation/hauptteil_laufbahnen/Unteroffiziere/Einstellung_und_Ausbildung/einstellung_und_ausbildung.html

Алеxей
От Пауль
К объект 925 (20.10.2011 19:46:14)
Дата 20.10.2011 20:20:30

Тут о другом.

>Für den Flottendienst werden im allgemeinen auch während des Krieges nur Freiwillige angenommen, die sich für eine Dienstzeit von 4 Jahren verpflichten, und die sich für für den Fall, daß sie Unteroffiziere werden, mit einer Verpflichtung auf insgesamt 12 Jahre einverstanden erklären. Zu dieser Dienstverpflichtung kommt noch ein Ausbildungszuschlag von 3 - 12 Monaten.
> http://www.deutschekriegsmarine.de/Organisation/hauptteil_laufbahnen/Unteroffiziere/Einstellung_und_Ausbildung/einstellung_und_ausbildung.html

О том, что кто хотел служить сверхсрочную в качестве унтер-офицера, должны были подписаться на минимум 12 лет.

>Алеxей
С уважением, Пауль.
От объект 925
К Пауль (20.10.2011 20:20:30)
Дата 20.10.2011 20:25:16

Ре: нет. вы не поняли.

>О том, что кто хотел служить сверхсрочную в качестве унтер-офицера, должны были подписаться на минимум 12 лет.
++++
перевожу. Лица поступающие добровольно на военную службу во флот на срок 4 года, подписывают(-ли) дополнительное обязательсто о том, что если они станут сержантами, то срок увеличивается до 12 лет.
Для понимания важно слово "если".
Алеxей
От Пауль
К объект 925 (20.10.2011 20:25:16)
Дата 20.10.2011 21:02:39

Все я понял

>>О том, что кто хотел служить сверхсрочную в качестве унтер-офицера, должны были подписаться на минимум 12 лет.
>++++
>перевожу. Лица поступающие добровольно на военную службу во флот на срок 4 года, подписывают(-ли) дополнительное обязательсто о том, что если они станут сержантами, то срок увеличивается до 12 лет.
>Для понимания важно слово "если".

Это положение для мирного времени.

>Алеxей
С уважением, Пауль.
От объект 925
К Пауль (20.10.2011 21:02:39)
Дата 21.10.2011 12:07:40

Ре: Все я...

>Это положение для мирного времени.
+++
вы ссылку не прочитали. Там же написано что "и во время войны".
Алеxей
От объект 925
К Пауль (20.10.2011 19:35:11)
Дата 20.10.2011 19:38:03

Ре: У Залевски...

>Может, на какие-то должности? Обычные призывники продолжали поступать и в 43-м.
+++
я с годом мог ошибиться (хотя вроде нет)

><и>"первыми добровольцами. (ВИЖ №5 1960. С. 86)
+++
вот ето как я пинимаю и есть переход.
Алеxей
От Пауль
К объект 925 (20.10.2011 19:38:03)
Дата 20.10.2011 20:09:06

Ре: У Залевски...

>>Может, на какие-то должности? Обычные призывники продолжали поступать и в 43-м.
>+++
>я с годом мог ошибиться (хотя вроде нет)

>><и>"первыми добровольцами. (ВИЖ №5 1960. С. 86)
>+++
>вот ето как я пинимаю и есть переход.

Неправильно понимаете. Добровольцы потому, что им еще только 17 лет.

>Алеxей
С уважением, Пауль.
От объект 925
К Пауль (20.10.2011 20:09:06)
Дата 20.10.2011 20:17:11

Ре: У Залевски...

>Неправильно понимаете. Добровольцы потому, что им еще только 17 лет.
+++
неуверен что вы правы, т.к. там стоит "первые", хотя известно что добровольное поступление на военную службу было разрешено еще в 37-м году. Т.е. они явно не первые.
См. стр. 278

http://books.google.de/books?id=hCsuJUPt2dAC&pg=PA278&lpg=PA278&dq=wehrmacht+freiwillige+17+Jahre&source=bl&ots=PWYK-mi49t&sig=kGoczhCITQh2lg64XEhxbwMg9mg&hl=de&ei=kUigTq3CFPCN4gT26fzLBA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=7&ved=0CEwQ6AEwBg#v=onepage&q=wehrmacht%20freiwillige%2017%20Jahre&f=false
Алеxей
От Пауль
К объект 925 (20.10.2011 20:17:11)
Дата 20.10.2011 20:24:51

Ре: У Залевски...

>>Неправильно понимаете. Добровольцы потому, что им еще только 17 лет.
>+++
>неуверен что вы правы, т.к. там стоит "первые", хотя известно что добровольное поступление на военную службу было разрешено еще в 37-м году. Т.е. они явно не первые.

Первые в том смысле, что это первая порция добровольцев определенного года рождения. В 42-м у ВМФ была квота на 30 тыс. добровольцев 25 г.р. (70 тыс. в сухопутные войска (в т.ч. 15 тыс. в СС), 35 тыс. в ВВС).

>Алеxей
С уважением, Пауль.
От объект 925
К Пауль (20.10.2011 20:24:51)
Дата 20.10.2011 20:28:45

Ре: я думаю речь идет о том, что Кригсмарине __вернулось__ в 43-м

л добровольному принципу формирования.
Флоттендинст ето корабельный состав?
Алеxей
От Пауль
К объект 925 (20.10.2011 20:28:45)
Дата 20.10.2011 21:07:43

Ре: я думаю...

>л добровольному принципу формирования.

"4. ВМС затребовали на период с 1.10.1943 по 31.3.1944 года в качестве пополнения 161 684 человека. Сюда входят 116 490 человек для службы на кораблях и в береговых частях и 45 200 для береговой обороны.
5. По прежним данным командования военно-морских сил оно может сэкономить примерно 40 тыс. человек, так что дополнительная потребность в личном составе на период с 1.10.1943 по 31.3.1944 года составит около 121 тыс. человек". (Там же)

Откуда было набраться такому количеству добровольцев?

>Алеxей
С уважением, Пауль.
От объект 925
К Пауль (20.10.2011 21:07:43)
Дата 21.10.2011 12:09:26

Ре: я думаю...

>Откуда было набраться такому количеству добровольцев?
++++
если речь только о плавсоставе, то гораздо меньше.
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (20.10.2011 20:17:11)
Дата 20.10.2011 20:21:28

Ре: имеется в виду

> добровольное поступление на военную службу
+++
17-ти летних. В 37-м а не 43-м.
Алеxей