От поручик Бруммель
К объект 925
Дата 20.10.2011 22:42:26
Рубрики WWII;

Интересно, какой же принцип бытовал там ранее? :-)

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

Дело в том, ув. объект 925, вербовка в ВМФ Германии всегда происходила на добровольной основе. Если молодой человек по достижении 17-го возраста не изъявлял желания служить где-либо сам, то тогда уже его призывали куда требуется. Поэтому в военное время ВМФ совершенно не испытывал нужды проводить принудительный набор, так как количество желающих служить в данном роде войск было весьма велико, так как оказаться на Восточном фронте желали не многие. Другое дело, что не все для флота подходили и не всегда флоту давали, то что ему нужно.

C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Пауль
К поручик Бруммель (20.10.2011 22:42:26)
Дата 21.10.2011 16:27:06

Re: Интересно, какой...

>ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

>Поэтому в военное время ВМФ совершенно не испытывал нужды проводить принудительный набор, так как количество желающих служить в данном роде войск было весьма велико, так как оказаться на Восточном фронте желали не многие.

Т.е. везде были одни в основном призывники и только в ВМФ добровольцы (люди не обязанные служить по каким-либо причинам, но решившие послужить во флоте)?

Ничего не путаем? Откуда тогда взялось следующее (ВИЖ №5 1960. С. 85):

"2. Пополнения ВМС за счет призыва составляли:
с 1.7.1941 по 30.6.1942 года - 174 778 человек
с 1.7.1942 по 1.6.1943 года - 61 517 >>
Итого 236 295 >>"

>C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
С уважением, Пауль.
От поручик Бруммель
К Пауль (21.10.2011 16:27:06)
Дата 23.10.2011 00:08:24

Re: Интересно, какой...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>
>>Поэтому в военное время ВМФ совершенно не испытывал нужды проводить принудительный набор, так как количество желающих служить в данном роде войск было весьма велико, так как оказаться на Восточном фронте желали не многие.
>
>Т.е. везде были одни в основном призывники и только в ВМФ добровольцы (люди не обязанные служить по каким-либо причинам, но решившие послужить во флоте)?

Удивили такой трактовкой моих слов.
Воинская повиность была введена в обязательное правило, если не имелась "бронь". Однако род войск для службы мог быть выбран добровольно. В частности, это касалось ВМФ.


>Ничего не путаем? Откуда тогда взялось следующее (ВИЖ №5 1960. С. 85):

>"2. Пополнения ВМС за счет призыва составляли:
>с 1.7.1941 по 30.6.1942 года - 174 778 человек
>с 1.7.1942 по 1.6.1943 года - 61 517 >>
>Итого 236 295 >>"

А что вы мне цитируете? Что это?
Если статья, то как она именуется и, что самое главное, каковы источники этой информации?

>>C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
>С уважением, Пауль.
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Пауль
К поручик Бруммель (23.10.2011 00:08:24)
Дата 23.10.2011 20:15:26

Re: Интересно, какой...

>Воинская повиность была введена в обязательное правило, если не имелась "бронь". Однако род войск для службы мог быть выбран добровольно. В частности, это касалось ВМФ.

Так это совсем другое, а не "добровольный принцип комплектования".

>А что вы мне цитируете? Что это?

Немецкий документ "Данные об изменении численности личного состава ВМС с начала войны против Советского Союза" от 15.08.43.

>C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
С уважением, Пауль.
От Валера
К поручик Бруммель (20.10.2011 22:42:26)
Дата 20.10.2011 22:48:15

Re: Интересно, какой...

>Дело в том, ув. объект 925, вербовка в ВМФ Германии всегда происходила на добровольной основе. Если молодой человек по достижении 17-го возраста не изъявлял желания служить где-либо сам, то тогда уже его призывали куда требуется. Поэтому в военное время ВМФ совершенно не испытывал нужды проводить принудительный набор, так как количество желающих служить в данном роде войск было весьма велико, так как оказаться на Восточном фронте желали не многие. Другое дело, что не все для флота подходили и не всегда флоту давали, то что ему нужно.

А как интересно обстояли дела с информацией о потерях подводников? Население догадывалось? А то в 43-м ещё вопрос где хуже на Востоке или в Атлантике на п/л. Сколько лодка в среднем ходила в поход до своей гибели в 43-м?
От поручик Бруммель
К Валера (20.10.2011 22:48:15)
Дата 20.10.2011 23:28:25

Re: Интересно, какой...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

>
>А как интересно обстояли дела с информацией о потерях подводников? Население догадывалось? А то в 43-м ещё вопрос где хуже на Востоке или в Атлантике на п/л. Сколько лодка в среднем ходила в поход до своей гибели в 43-м?

Любая пропагандистская машина во время войны призвана раздувать успехи и уменьшать потери. Население смотрело "Дойче Вохеншау" и видело, то что показывали. Но в отношении подводного флота с начала войны действовало правило, введенное еще гросс-адмиралом Редером, который считал, что необходимо публиковать успехи лодок и их потери. Умалчивание потерь Редер считал неправильным, так как они в любом случае неизбежны. Умалчивание тянуло бы за собой потерю доверия населения к фюреру. Однако объявление собственных потерь должно было происходить только тогда, когда потеря лодки является точно установленным фактом и она также известна противнику. В любом случае о потерях объявляли, но в так называемых "разумных" пределах.

Вопрос о сравнении Восточного фронта и Атлантики 1943 года кажется неуместным. Весьма трудно провести параллели между разгромом Вермахта под Сталинградом и Курской дуге и "черным маем".

Лодки-ветераны до своей гибели в 1943 году могли иметь на своем счету от 4 до 12 боевых походов.


C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Валера
К поручик Бруммель (20.10.2011 23:28:25)
Дата 20.10.2011 23:37:29

Re: Интересно, какой...

>Вопрос о сравнении Восточного фронта и Атлантики 1943 года кажется неуместным. Весьма трудно провести параллели между разгромом Вермахта под Сталинградом и Курской дуге и "черным маем".

>Лодки-ветераны до своей гибели в 1943 году могли иметь на своем счету от 4 до 12 боевых походов.

Почему? Попадая в подводники доброволец неизбежно обрекался на эти 4-12 в среднем выхода в море до гибели. На Восточном фронте тоже известно среднее время жизни танкиста, пехотинца или артиллериста. Причём у них оно разное, а на п\л с гибелью лодки, как правило гибнет и весь экипаж. Даже сдача в плен редкое явление, а уж чтобы по стольку раз попадать с ранениями в госпиталь и равнять нечего.
От поручик Бруммель
К Валера (20.10.2011 23:37:29)
Дата 21.10.2011 00:16:22

Re: Интересно, какой...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>Вопрос о сравнении Восточного фронта и Атлантики 1943 года кажется неуместным. Весьма трудно провести параллели между разгромом Вермахта под Сталинградом и Курской дуге и "черным маем".
>
>>Лодки-ветераны до своей гибели в 1943 году могли иметь на своем счету от 4 до 12 боевых походов.
>
>Почему? Попадая в подводники доброволец неизбежно обрекался на эти 4-12 в среднем выхода в море до гибели. На Восточном фронте тоже известно среднее время жизни танкиста, пехотинца или артиллериста. Причём у них оно разное, а на п\л с гибелью лодки, как правило гибнет и весь экипаж. Даже сдача в плен редкое явление, а уж чтобы по стольку раз попадать с ранениями в госпиталь и равнять нечего.


Выход в море и боевой поход вещи разные. Боевой поход мог длиться от 1 до 6 месяцев и далеко не факт, что лодка обязательно в нем должна была погибнуть. В 1943 году обязательное невозвращение лодки на базу далеко не являлось правилом.


C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru