От Игорь Куртуков
К All
Дата 08.09.2000 00:11:16
Рубрики Прочее;

Опять о нейтралитете

Я выношу это в корень, поскольку к "игре в странички" вопрос уже не относится.

>Дело-то не в юридической или "как кто подумает" нейтральности...
>Скажем, Швеци поставляла стратегическое сырье Германии - считать ли ее нейтральной?
>Или СССР - тоже поставлял вплоть до 22.6.41 - тоже нейтральный был??? Или играл на стороне фюрера?

Существуют понятия "нейтралитет в войне" (см. http://www2.kodeks.net/brue?d&nd=841502378&c=%ED%E5%E9%F2%F0%E0%EB%E8%F2%E5%F2&src=fa ) и "нейтралитет постояный" (см. http://www2.kodeks.net/brue?d&nd=841502379&c=%ED%E5%E9%F2%F0%E0%EB%E8%F2%E5%F2&src=fa ). Постоянный нейтралитет, как видите понятие довольно узкое. А СССР (пока его нейтралитет не был нарушен 22.6.41) и Швеция были вполне нейтральными в идущей в Европе войне. Нейтральные государства никто не обязывает полностью прекращать торговлю с воюющими. Нельзя только торговать оружием и военными материалами и делать преференции одной из воюющих сторон.

>Так что считать Польшу (как и Англию...) нейтральной - трудно...

Пока война не идет - о "нейтралитете в войне" говорить вообще не приходится. А началась война именно вторжением на территорию Польши. О "постоянном нейтралитете" Польши тоже как видим из определения речь вести нельзя.
От Владимир Минаев
К Игорь Куртуков (08.09.2000 00:11:16)
Дата 08.09.2000 00:21:33

Осмелюсь все же настаивать...

Приветсвую категорически!

Все приводимые (и неизвестные) определения - все это прекрасно, и вообще да здравствует международное право.

Но вот с точки зрения здравого смысла отвечающего за ситуацию (страну...) практика - нейтральными являются... Лесото и Свазиленд, скажем...

Но уж не Польша...

Чехословакия тоже как бы нейтральной была до 1938 - а участие чехов в (военном) производстве рейха - общеизвестно... Так что вчера - нейтральный, сегодня - совсем наоборот...

А вот югославы - скорее наоборот...

С уважением Владимир
От Игорь Куртуков
К Владимир Минаев (08.09.2000 00:21:33)
Дата 08.09.2000 00:28:40

Re: Осмелюсь все же настаивать...

>Но вот с точки зрения здравого смысла отвечающего за ситуацию (страну...) практика - нейтральными являются...

Для того чтобы перечислять "нейтральные по здравому смыслу" государства, все равно нужно придумать определение "нейтралитета с точки зрения здравого смысла".

>Чехословакия тоже как бы нейтральной была до 1938 - а участие чехов в (военном) производстве рейха - общеизвестно...

Понятие нейтралитета применимо лишь к государствам. Чешское государство исчезло в марте 1939.

Так что вчера - нейтральный, сегодня - совсем наоборот...

>А вот югославы - скорее наоборот...

Пассаж про югославов совсем не понял.
От Владимир Минаев
К Игорь Куртуков (08.09.2000 00:28:40)
Дата 08.09.2000 00:36:18

Мелкое пояснение моей мыслИ...

>Пассаж про югославов совсем не понял.

Ну например лояльность чехов (прибалтов...) к немцам можно было без особых проблем предполагать... и не считать их нейтральными.

упорное сопротивление сербов (или белорусов) тоже вещь если и не очевидная - то более чем вероятная, тоже не повод числить их типа государственные образования нейтральными - скорее союзные...

С уважением Владимир
От Игорь Куртуков
К Владимир Минаев (08.09.2000 00:36:18)
Дата 08.09.2000 00:50:06

Вы опять путатете

>>Пассаж про югославов совсем не понял.
>
>Ну например лояльность чехов (прибалтов...) к немцам можно было без особых проблем предполагать... и не считать их нейтральными.

Нейтралитет это понятие из международного права, и применимо не к народам, а к государствам.

>упорное сопротивление сербов

На территории бывшей Югославии местные всерьез по-моему сопротивлялись только хорватам. Немцы и итальянцы в этой разборке принимали лишь малое участие.
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (08.09.2000 00:50:06)
Дата 08.09.2000 03:05:08

Конечно путаница

Имеет место путаница в понятиях.В мирное время нужно говорить не о нейтралитете, а о том, связано ли государство военными обязательствами с другими государствами.
По состоянию на 31 августа 1939 года нейтральна не только Польша, но и Германия, но военные обязательства они имеют.

С уважением, Глеб Бараев
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (08.09.2000 03:05:08)
Дата 08.09.2000 17:55:43

Re: Конечно путаница

>Имеет место путаница в понятиях.В мирное время нужно говорить не о нейтралитете, а о том, связано ли государство военными обязательствами с другими государствами.

В принципе понятие нейтралитета в мирное время существует. Например Бельгия провозгласила именно нейтралитет в 1936 выйдя из Локарнского пакта. Бывает что именно нейтралитет государства гарантируется системой обязательств с другими государствами. Т.е. понятие имеет употребление и в мирное время.

Однако, Польша коечно же под него не подпадает при любых раскладах.

С уважением, Игорь Куртуков