От AFirsov
К MR1
Дата 22.10.2011 14:45:26
Рубрики Современность; Армия; Артиллерия;

Re: Скинул нормы...

>Что интересно, цифры несколько отличаются от таблицы составленной насколько помню по Третьякову, выложенной уважаемым VIM
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2251553.htm
Тут один вопрос - что считать за "уничтожение" цели? Каков критерий? (отсюда, кстати, и выползает разница в таблицах расхода).

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Alek
К AFirsov (22.10.2011 14:45:26)
Дата 24.10.2011 10:01:44

Уничтожение

это нанесение потерь с матожиданием более 50%
От VIM
К Alek (24.10.2011 10:01:44)
Дата 24.10.2011 12:32:28

Re: Уничтожение

>это нанесение потерь с матожиданием более 50%
Уничтожение цели заключается в нанесении ей такого ущерба (повреждений), при котором она полностью теряет боеспособность и прекращает функционирование.
Разрушение цели заключается в приведении ее в непригодное для дальнейшего использования состояние.
Подавление цели заключается в нанесении ей такого ущерба (повреждений) и в создании огнем таких условий, при которых она временно лишается боеспособности, ограничивается (воспрещается) ее маневр или нарушается управление.
"Боевой устав артиллерии", часть 2, ст.25

Для каждого типа цели устанавливается свой критерий поражения. Принятые сейчас степени поражения объектов характеризуют не столько наносимые им потери, сколько сколько меру ущерба, выраженную в поражениях не ниже средней степени тяжести, при достижении которой весь объект, а не только его пораженные элементы, выходит из строя не определенный срок.
Для примера структура ожидаемых повреждений элементов цели "батарея САУ" при стрельбе на ее уничтожение ОФС (в скобках утрата боеспособности на срок): 5-10% (безвозвратно и более суток); 10-15% (не менее 1 суток); 35% (свыше 3 часов); 50-60% (не менее 3 часов); 35-40% (не менее 0,5 часа); 5-15% (не пораженные).

С уважением, ВИ
От AFirsov
К Alek (24.10.2011 10:01:44)
Дата 24.10.2011 10:31:06

В принципе так всегда и считал, но почему-то это редко где озвучивается, по тому

>это нанесение потерь с матожиданием более 50%
часто не понятно, о чем идет речь :-) Может у авторов таблице на это свой взгляд?
'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От MR1
К AFirsov (22.10.2011 14:45:26)
Дата 22.10.2011 15:04:04

Re: Скинул нормы...


>Тут один вопрос - что считать за "уничтожение" цели? Каков критерий? (отсюда, кстати, и выползает разница в таблицах расхода).
 ОГОНЬ НА УНИЧТОЖЕНИЕ ЦЕЛИ—нанесение цели огнем артиллерии или стрелкового оружия такого поражения, при котором она полностью теряет свою боеспособность. Уничтожение цели огнем из стрелкового оружия достигается при вероятности ее поражения (математическом ожидании числа пораженных фигур), равной не менее 80%. Это достигается созданием соответствующей плотности огня (см.).

Вы невнимательно сравнивали таблицы. Подавление Га опорного 200 штук 122 по послевоенным трудам и 180 по ПСиУО постперестроечной России.
Чем дальше от большой войны тем меньше надобно боеприпасов.
От AFirsov
К MR1 (22.10.2011 15:04:04)
Дата 22.10.2011 15:18:52

Re: Скинул нормы...


>>Тут один вопрос - что считать за "уничтожение" цели? Каков критерий? (отсюда, кстати, и выползает разница в таблицах расхода).
> ОГОНЬ НА УНИЧТОЖЕНИЕ ЦЕЛИ—нанесение цели огнем артиллерии или стрелкового оружия такого поражения, при котором она полностью теряет свою боеспособность. Уничтожение цели огнем из стрелкового оружия достигается при вероятности ее поражения (математическом ожидании числа пораженных фигур), равной не менее 80%. Это достигается созданием соответствующей плотности огня (см.).

80% - это коэффициент поражения больше 3 - если это критерий поражения для артиллерии, то не удивительно, что нужно столько снарядов.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От MR1
К AFirsov (22.10.2011 15:18:52)
Дата 22.10.2011 16:52:17

Re: Скинул нормы...


>80% - это коэффициент поражения больше 3 - если это критерий поражения для артиллерии, то не удивительно, что нужно столько снарядов.
 Подавление- это 30 процентов.
Площадь ВОП-4 Га.
То исть подавление ВОП - 720-800 122 мм снарядов.
А по 76 цифры вообще запредельные. Как бы ясно в свете положения с выпуском боеприпасов в 42, отчего это... кровавые поля Ржева в частности мясорубки в районе высоты 200.0.
Планирую отдельную мурзилку по данному вопросу, про огневые возможности стрелковых соединений, если разрешит соавтор пойдет спойлером нашей книги, будучи выложенной в сеть. Стоит включить приложением .
От Дмитрий Козырев
К MR1 (22.10.2011 16:52:17)
Дата 22.10.2011 21:18:53

Re: Скинул нормы...


>>80% - это коэффициент поражения больше 3 - если это критерий поражения для артиллерии, то не удивительно, что нужно столько снарядов.
> Подавление- это 30 процентов.
>Площадь ВОП-4 Га.
>То исть подавление ВОП - 720-800 122 мм снарядов.
>А по 76 цифры вообще запредельные. Как бы ясно в свете положения с выпуском боеприпасов в 42, отчего это... кровавые поля Ржева в частности мясорубки в районе высоты 200.0.

Там ключевое слово в таблице - "ненаблюдаемые". Т.е. когда огонь подготовлен на основании полной подготовки по карте или аэрофотоснимку.
В то время как ВОП на переднем крае могут подавляться как наблюдаемые цели (а в некоторых случаях и прямой наводкой - что использовалось очень широко).
Нормативы при этом существенно снижаются.