От Гегемон
К Дмитрий Козырев
Дата 28.10.2011 13:21:29
Рубрики WWII;

Re: Как сказать

Скажу как гуманитарий

>С любой стороны.
>До Байкала 1000 км местности крайно скудной коммуникациями. Японской группировке будет противостоять ЗабФ вполне адекватной числености плюс какая-никакая монгольская армия (если они вдруг попруться через Монголию).
>1000 км за 6 месяцев не смогли одолеть даже немцы, в гораздо более благоприятной местности, с развитыми комуникациями и при качественом (а порой и количественном) превосходстве в силах, при несравнимой мобильности они не смогли обеспечить таких темпов наступления.
>К тому же 6 месяцев в тех краях не будет - будет только 4, а потом суровая снежная зима.
>Но это был ответ на заданый вопрос :) Как я писал ранее - выходить к Байкалу необходимости нет, достаточно взять Читу.
При этом с Дальнего Востока войска никуда не поедут, а будут связаны на месте.

>>Но в случае:
>>>для СССР это очень плохой сценарий, который может привести к его военному поражению в кампанию 1941 г.
>>может оказаться, что сырьевое давление США не столько критично для Японии.
>Это как может оказаться? У Японии нет других источников нефти.
Если СССР потерпит поражение, включат Транссиб.

>>>>4. Перспективы Японии во ВМВ в случае успеха операции против СССР.
>>>Они у нее по любому плохие. Союзники далеко, а США под боком и конкурирует за сырьевые районы.
>>В случае выпадения СССР в кампанию 1941 г. Япония получает немецкую помощь.
>Ну про это уже спросили.
>Реальная помощь может начать поступать только после захва немцами Кавказа, восстановлении нефтедобычи и разгрома англичан в сев. африке и обеспечения коммуникаци через Суэц.
>А это при самом благоприятном раскладе - 1943 г.
Если СССР выбит из войны осенью 1941 г., то в 1942 г. Кавказ падает им в руки, а по Транссибу идут эшелоны.

С уважением
От генерал Чарнота
К Гегемон (28.10.2011 13:21:29)
Дата 28.10.2011 14:03:49

Re: Как сказать

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>При этом с Дальнего Востока войска никуда не поедут, а будут связаны на месте.

А если рискнуть, и поехать?

Хрен с ним, с ДВ. Щас отдадим, потом - назад заберём.

По сути, что мы теряем? Пару крупных заводов, несколько миллионов населения, занятого, в основном, непойми чем, и несколько миллионов квадратных километров тайги.
От Гегемон
К генерал Чарнота (28.10.2011 14:03:49)
Дата 28.10.2011 14:09:21

Re: Как сказать

Скажу как гуманитарий

>>При этом с Дальнего Востока войска никуда не поедут, а будут связаны на месте.
>А если рискнуть, и поехать?
>Хрен с ним, с ДВ. Щас отдадим, потом - назад заберём.

>По сути, что мы теряем? Пару крупных заводов, несколько миллионов населения, занятого, в основном, непойми чем, и несколько миллионов квадратных километров тайги.
Политический престиж - что очень существенно в 1941 г.
Склады и запасы.
Дальний Восток в целом - вместе с коммуникациями с США.
Связь с Колымой и поступающее сырье.


С уважением
От генерал Чарнота
К Гегемон (28.10.2011 14:09:21)
Дата 28.10.2011 14:12:09

Re: Как сказать

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Склады и запасы.

А много ли там заскладировано и запасено?


>Дальний Восток в целом - вместе с коммуникациями с США.

А сколько Ленд-Лиза мы получили через Транссиб?


>Связь с Колымой и поступающее сырье.

А скока и какого сырья мы оттуда получали?
От Гегемон
К генерал Чарнота (28.10.2011 14:12:09)
Дата 28.10.2011 14:23:34

Re: Как сказать

Скажу как гуманитарий

>>Склады и запасы.
>А много ли там заскладировано и запасено?
На Дальневосточные фронты напасли.

>>Дальний Восток в целом - вместе с коммуникациями с США.
>А сколько Ленд-Лиза мы получили через Транссиб?
47% тоннажа, 30% самолетов

>>Связь с Колымой и поступающее сырье.
>А скока и какого сырья мы оттуда получали?
70-75 т золота и 3300-3500 т концентрата олова ежегодно.

С уважением
От Northghoul
К Гегемон (28.10.2011 14:23:34)
Дата 28.10.2011 15:58:16

Re: Как сказать

>>>Дальний Восток в целом - вместе с коммуникациями с США.
>>А сколько Ленд-Лиза мы получили через Транссиб?
>47% тоннажа, 30% самолетов

Это за всю войну.
Если посмотреть данные по месяцам с этой страницы, в 1941-1942 годах картина была изменчивой
http://www.o5m6.de/Routes.html
Запуск поставок через Персидский залив и северные порты сильно повлиял на разблюдовку.

Так что потеницально тут была бы важна ситуация на Среднем Востоке и события вроде разгрома PQ-17 на севере.
От Гегемон
К Northghoul (28.10.2011 15:58:16)
Дата 28.10.2011 16:09:44

Re: Как сказать

Скажу как гуманитарий

>>>>Дальний Восток в целом - вместе с коммуникациями с США.
>>>А сколько Ленд-Лиза мы получили через Транссиб?
>>47% тоннажа, 30% самолетов
>Это за всю войну.
>Если посмотреть данные по месяцам с этой страницы, в 1941-1942 годах картина была изменчивой
> http://www.o5m6.de/Routes.html
>Запуск поставок через Персидский залив и северные порты сильно повлиял на разблюдовку.
Скорее - Средний Восток. Но там только с сентября. Все лето - ничего.

>Так что потеницально тут была бы важна ситуация на Среднем Востоке и события вроде разгрома PQ-17 на севере.


С уважением
От Dimka
К Гегемон (28.10.2011 14:23:34)
Дата 28.10.2011 15:06:48

Re: Как сказать

>>А сколько Ленд-Лиза мы получили через Транссиб?
>47% тоннажа, 30% самолетов
Но ведь значительная его часть там и осталась да и поступила не в 41
От Гегемон
К Dimka (28.10.2011 15:06:48)
Дата 28.10.2011 15:31:53

Re: Как сказать

Скажу как гуманитарий

>>>А сколько Ленд-Лиза мы получили через Транссиб?
>>47% тоннажа, 30% самолетов
>Но ведь значительная его часть там и осталась да и поступила не в 41
Тихоокеанский маршрут вообще открылся с ноября 1941 г.
Но помимо импорта (которого почти половина тоннажа) есть еще собственные силы, которые переводили на Запад (не переведут) и продукция Дальстроя (золото и все олово).
Остаться без сырья очень неприятно

С уважением
От генерал Чарнота
К Гегемон (28.10.2011 14:23:34)
Дата 28.10.2011 14:43:43

Re: Как сказать

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>А много ли там заскладировано и запасено?
>На Дальневосточные фронты напасли.

Собственно, можно успеть эвакуировать и израсходовать.


>>А сколько Ленд-Лиза мы получили через Транссиб?
>47% тоннажа, 30% самолетов

Блин. Дофига. Хотя, если летом 1941 начнётся война с Японией, то они тупо корабли топить могут. Если они будут не американские. И Транссиб тут просто не понадобится.


>>А скока и какого сырья мы оттуда получали?
>3300-3500 т концентрата олова ежегодно.

Блин. Гугель говорит, что вся добыча олова у нас на востоке была.

Да, обидно.
От Андрей Сергеев
К генерал Чарнота (28.10.2011 14:43:43)
Дата 28.10.2011 15:35:25

Re: Как сказать

Приветствую, уважаемый генерал Чарнота!

>>>А скока и какого сырья мы оттуда получали?
>>3300-3500 т концентрата олова ежегодно.
>
>Блин. Гугель говорит, что вся добыча олова у нас на востоке была.

Это олово - из касситерита с Колымы. Оттуда же и золото.

С уважением, А.Сергеев
От генерал Чарнота
К Андрей Сергеев (28.10.2011 15:35:25)
Дата 28.10.2011 16:09:46

Re: Как сказать

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Это олово - из касситерита с Колымы.

Вот и я про то-же.
От Гегемон
К генерал Чарнота (28.10.2011 14:43:43)
Дата 28.10.2011 15:29:14

Re: Как сказать

Скажу как гуманитарий

>>>А много ли там заскладировано и запасено?
>>На Дальневосточные фронты напасли.
>Собственно, можно успеть эвакуировать и израсходовать.
Их вывозили, на них формировали соединения в 1941 г.

>>>А сколько Ленд-Лиза мы получили через Транссиб?
>>47% тоннажа, 30% самолетов
>Блин. Дофига. Хотя, если летом 1941 начнётся война с Японией, то они тупо корабли топить могут. Если они будут не американские. И Транссиб тут просто не понадобится.
Войны с США пока нет аж до декабря, так что никто ничего японцам не топит.

>>>А скока и какого сырья мы оттуда получали?
>>3300-3500 т концентрата олова ежегодно.
>Блин. Гугель говорит, что вся добыча олова у нас на востоке была.
А до этого - импорт из Великобритании.

>Да, обидно.
С уважением
От генерал Чарнота
К Гегемон (28.10.2011 15:29:14)
Дата 28.10.2011 15:33:05

Re: Как сказать

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>
>>Собственно, можно успеть эвакуировать и израсходовать.
>Их вывозили, на них формировали соединения в 1941 г.

Ну так, всё тоже самое.

>>Блин. Дофига. Хотя, если летом 1941 начнётся война с Японией, то они тупо корабли топить могут. Если они будут не американские. И Транссиб тут просто не понадобится.
>Войны с США пока нет аж до декабря, так что никто ничего японцам не топит.

Японцы будут топить наши корабли, которые будут перевозить ленд-лизовские грузы из ША.
А война Японии с США при таком раскладе может начаться не в декабре 1941, а хз, когда.

>А до этого - импорт из Великобритании.

Я и грю, тухес.
От Гегемон
К генерал Чарнота (28.10.2011 15:33:05)
Дата 28.10.2011 16:00:24

Re: Как сказать

Скажу как гуманитарий

>>>Собственно, можно успеть эвакуировать и израсходовать.
>>Их вывозили, на них формировали соединения в 1941 г.
>Ну так, всё тоже самое.
А так они не сыграют на Западе в конце лета 1941 г., а сточатся в войне с японцами на Дальнем Востоке.

>>>Блин. Дофига. Хотя, если летом 1941 начнётся война с Японией, то они тупо корабли топить могут. Если они будут не американские. И Транссиб тут просто не понадобится.
>>Войны с США пока нет аж до декабря, так что никто ничего японцам не топит.
>Японцы будут топить наши корабли, которые будут перевозить ленд-лизовские грузы из ША.
Какие корабли? Блокада будет установлена немедленно.

>А война Японии с США при таком раскладе может начаться не в декабре 1941, а хз, когда.
Когда мериканцы окажутся вынужденными.

С уважением
От генерал Чарнота
К Гегемон (28.10.2011 16:00:24)
Дата 28.10.2011 16:09:14

Re: Как сказать

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>
>А так они не сыграют на Западе в конце лета 1941 г., а сточатся в войне с японцами на Дальнем Востоке.

Мож сточатся все, а мож - и не все. 24 дивизии японцев - это не 200 немецких.

>>Японцы будут топить наши корабли, которые будут перевозить ленд-лизовские грузы из ША.
>Какие корабли? Блокада будет установлена немедленно.

Т.е., Транссиб, как путь Ленд-Лиза ВООБЩЕ не интересен?

Нужно обеспечить только транспортировку олова?


>Когда мериканцы окажутся вынужденными.

Я и говорю - хз, когда.
От Гегемон
К генерал Чарнота (28.10.2011 16:09:14)
Дата 28.10.2011 16:12:52

Re: Как сказать

Скажу как гуманитарий

>>А так они не сыграют на Западе в конце лета 1941 г., а сточатся в войне с японцами на Дальнем Востоке.
>Мож сточатся все, а мож - и не все. 24 дивизии японцев - это не 200 немецких.
Так там и у РККА не западный театр

>>>Японцы будут топить наши корабли, которые будут перевозить ленд-лизовские грузы из ША.
>>Какие корабли? Блокада будет установлена немедленно.
>Т.е., Транссиб, как путь Ленд-Лиза ВООБЩЕ не интересен?
В случае войны с Японией никакого Тихоокеанского маршрута ленд-лиза нет вообще.

>Нужно обеспечить только транспортировку олова?
И транспортировки олова не будет, оно морем шло.

>>Когда мериканцы окажутся вынужденными.
>Я и говорю - хз, когда.
С уважением
От генерал Чарнота
К Гегемон (28.10.2011 16:12:52)
Дата 28.10.2011 16:25:15

Re: Как сказать

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Так там и у РККА не западный театр

Нам там обороняться существенно легче.
Возможно, против 24 японских хватит полудюжины наших.


>В случае войны с Японией никакого Тихоокеанского маршрута ленд-лиза нет вообще.

Ога.


>>Нужно обеспечить только транспортировку олова?
>И транспортировки олова не будет, оно морем шло.

Куда? Через Северный морской путь?
От марат
К генерал Чарнота (28.10.2011 16:25:15)
Дата 28.10.2011 18:01:11

Re: Как сказать


>Нам там обороняться существенно легче.
>Возможно, против 24 японских хватит полудюжины наших.
Не хватит. У японцев предполагалось использовать в основном дивизии по 29000 человек. Т.е 850 тыс человек примерно эквивалентны 56-58 обычным дивизиям.

С уважением, Марат
От генерал Чарнота
К марат (28.10.2011 18:01:11)
Дата 28.10.2011 21:42:16

Re: Как сказать

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Не хватит. У японцев предполагалось использовать в основном дивизии по 29000 человек. Т.е 850 тыс человек примерно эквивалентны 56-58 обычным дивизиям.

Что-то вспоминается, что в ихних дивизиях артиллерия слабеньная. А мы - в обороне. На аццкой местности.
От Гегемон
К генерал Чарнота (28.10.2011 16:25:15)
Дата 28.10.2011 16:56:47

Re: Как сказать

Скажу как гуманитарий
>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>Так там и у РККА не западный театр
>Нам там обороняться существенно легче.
>Возможно, против 24 японских хватит полудюжины наших.
На ДВ фронте было 19 дивизий.
С 29 июня по 5 декабря 1941 г. на запад из состава Забайкальского и Дальневосточного фронтов переброшены 12 стрелковых, 5 танковых и одна моторизованная дивизии, около 123 тыс. чел., 2200 орудий и минометов, более 2200 танков, 12000 автомашин и 1,5 тыс. тракторов и тягачей


>>>Нужно обеспечить только транспортировку олова?
>>И транспортировки олова не будет, оно морем шло.
>Куда? Через Северный морской путь?
Зачем? Из Магадана на Транссиб.

С уважением
От генерал Чарнота
К Гегемон (28.10.2011 16:56:47)
Дата 28.10.2011 21:40:51

Re: Как сказать

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>Возможно, против 24 японских хватит полудюжины наших.
>На ДВ фронте было 19 дивизий.

Ну. При 19, наверное, можно уже наступление планировать.


>>>>Нужно обеспечить только транспортировку олова?
>>>И транспортировки олова не будет, оно морем шло.
>>Куда? Через Северный морской путь?
>Зачем? Из Магадана на Транссиб.

Так вот я о чём и говорю. Таки - на Транссиб, а он - перерезан японцами. Т.е., мы остаёмся без своего олова.
От amyatishkin
К генерал Чарнота (28.10.2011 21:40:51)
Дата 28.10.2011 21:51:15

Re: Как сказать

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>>Возможно, против 24 японских хватит полудюжины наших.
>>На ДВ фронте было 19 дивизий.
>
>Ну. При 19, наверное, можно уже наступление планировать.

Его и планировали. Просили только авиации подкинуть десяток полков.
От генерал Чарнота
К amyatishkin (28.10.2011 21:51:15)
Дата 28.10.2011 21:57:27

Re: Как сказать

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>Ну. При 19, наверное, можно уже наступление планировать.
>
>Его и планировали.

А - не надо.

Вот когда немцев побъёт, опосля будем и Токио штурмовать.
И никто нам тогда не указ. Хоть американцы 10 ядрёнбатонов на японцев урони.