От Bronevik
К Дмитрий Козырев
Дата 28.10.2011 17:19:20
Рубрики WWII;

Западные города-порты Японии весьма уязвимы. (-)
От Дмитрий Козырев
К Bronevik (28.10.2011 17:19:20)
Дата 28.10.2011 17:26:12

Допустим

осталось понять - как это повредит японцам.
От Bronevik
К Дмитрий Козырев (28.10.2011 17:26:12)
Дата 28.10.2011 17:28:44

Нарушение снабжения группировка в Китае-Маньчжурии. (-)
От Дмитрий Козырев
К Bronevik (28.10.2011 17:28:44)
Дата 28.10.2011 17:43:45

Там же не один порт и не два

При том что полное нарушение работы порта - это коллосальный тоннаж и бешеная интенсивность.

А тут традиционные проблемы с разведкой (найти именно тот порт где имено в даный момент грузятся суда), потом долететь и найти именно этот порт. Попасть.
От ZaReznik
К Дмитрий Козырев (28.10.2011 17:43:45)
Дата 28.10.2011 23:09:11

Расклад изрядно меняется, если морские порты не бомбить, а минировать.

>При том что полное нарушение работы порта - это коллосальный тоннаж и бешеная интенсивность.

>А тут традиционные проблемы с разведкой (найти именно тот порт где имено в даный момент грузятся суда), потом долететь и найти именно этот порт. Попасть.

Расклад изрядно меняется, если морские порты не бомбить, а минировать.
От СБ
К ZaReznik (28.10.2011 23:09:11)
Дата 29.10.2011 03:44:41

Если минировать нарядом сил и техникой американцев в 1945 - да.

А если теми что были у нас в 1941 - то, судя по результатам аналогичных действий против немцев, результаты будут варьироваться от полного пшика, до нанесения маргинального ущерба, обращающего внимание японского командования на слабость имеющихся тральных сил.
От ZaReznik
К СБ (29.10.2011 03:44:41)
Дата 29.10.2011 19:56:56

Вы любите крайности. Поинтересуйтесь успехами англичан до американцев обр.1945

> А если теми что были у нас в 1941 - то, судя по результатам аналогичных действий против немцев, результаты будут варьироваться от полного пшика, до нанесения маргинального ущерба, обращающего внимание японского командования на слабость имеющихся тральных сил.

Дельта Дуная - это маргинальный ущерб?

PS. Да, чуть не забыл - Тихий океан - это еще и подплав. Причем неслабый, ибо 91 подлодка.
От СБ
К ZaReznik (29.10.2011 19:56:56)
Дата 30.10.2011 16:02:44

Англичане также использовали несоизмеримые с имевшимися у нас силы.

Кроме того...

>Дельта Дуная - это маргинальный ущерб?
 Дельта Дуная - это какой год?
От марат
К ZaReznik (29.10.2011 19:56:56)
Дата 30.10.2011 13:11:54

Re: Вы любите...


>PS. Да, чуть не забыл - Тихий океан - это еще и подплав. Причем неслабый, ибо 91 подлодка.
Здравствуйте!
Да слабоват там подплав. 13 ленинцев, одна эска. 37 малюток вообще можно несчитать - залп аж две торпеды, автономность - до ворот дойти и вернуться. Остается еще 34 щуки.
С уважением, Марат
От ZaReznik
К марат (30.10.2011 13:11:54)
Дата 30.10.2011 13:44:21

Re: Вы любите...


>>PS. Да, чуть не забыл - Тихий океан - это еще и подплав. Причем неслабый, ибо 91 подлодка.
>Здравствуйте!
>Да слабоват там подплав. 13 ленинцев, одна эска. 37 малюток вообще можно несчитать - залп аж две торпеды, автономность - до ворот дойти и вернуться. Остается еще 34 щуки.

Простите, слабоват по сравнению с ЧЕМ?

Те же "ленинцы" - скажем 7 шт. XII-серии? А они ведь еще и по 18 мин могут таскать.

И "малюток" всенепременно надо считать, потому как планов громадьё по соседству - целая десантная операция под прикрытием залпов недостроенного "Ямато".

Или вы тоже верите во всесокрушающий удар флотской авиации по Владивостоку со всеми потрохами?

Вынужден вас расстроить и повториться еще раз. Гавайское раздолбайство не повторится, ибо СССР вовсю уже воюет с Германией.

И еще. Напомню, что к Пирл-Харбору японские летчики очень долго и очень интенсивно готовились. В вашей альтернативке такая подготовка отменяется.
От Evg
К ZaReznik (30.10.2011 13:44:21)
Дата 30.10.2011 21:21:53

Re: Вы любите...


>Вынужден вас расстроить и повториться еще раз. Гавайское раздолбайство не повторится, ибо СССР вовсю уже воюет с Германией.

То-то дулитлловского американца "приняли" когда он уже на аэродром заходил.
От СБ
К ZaReznik (30.10.2011 13:44:21)
Дата 30.10.2011 16:01:00

Re: Вы любите...


>И "малюток" всенепременно надо считать, потому как планов громадьё по соседству - целая десантная операция под прикрытием залпов недостроенного "Ямато".
 В реальной реальности малютки показали себя полным отстоем, хотя воевали значительное время против весьма убогой ПЛО. С чего они поведут себя иначе в альтернативке?
От Bronevik
К Дмитрий Козырев (28.10.2011 17:43:45)
Дата 28.10.2011 17:52:47

Морские справочники кагбэ не вчера придумали.

Доброго здравия!
>При том что полное нарушение работы порта - это коллосальный тоннаж и бешеная интенсивность.

>А тут традиционные проблемы с разведкой (найти именно тот порт где имено в даный момент грузятся суда), потом долететь и найти именно этот порт. Попасть.

А перенос погрузки во второстепенные порты - это однозначно сниженте объема отправляемых гурзов.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Дмитрий Козырев
К Bronevik (28.10.2011 17:52:47)
Дата 28.10.2011 18:03:41

Причем тут справочники?.

Портов много - и обработка грузов может вестись паралельно даже если они "второстепенные".
Полностью прекратить работу даже одного порта на таком плече нереально, т.к. нужны не просто ежедневные удары, а несколько ударов в день.
А неругулярность и неточность разведки просто не позволит выделять те порты удары по которым принесут наибольший эффект в конкретное время.
От Bronevik
К Дмитрий Козырев (28.10.2011 18:03:41)
Дата 28.10.2011 18:49:26

В справочниках указывается проходимостьпорта и степень механизаи работ

Доброго здравия!
>Портов много - и обработка грузов может вестись паралельно даже если они "второстепенные".
>Полностью прекратить работу даже одного порта на таком плече нереально, т.к. нужны не просто ежедневные удары, а несколько ударов в день.
>А неругулярность и неточность разведки просто не позволит выделять те порты удары по которым принесут наибольший эффект в конкретное время.
А ведь и помимо бомбежек есть и минирование с воздуха.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От amyatishkin
К Bronevik (28.10.2011 18:49:26)
Дата 28.10.2011 19:04:03

Для аргументации

Мекинг Л. Порты Японии в их связи с природой и экономикой страны. — М-Л.: Военмориздат НКВМФ СССР, 1941.

http://www.amyat.narod.ru/theory/meking_porty_japonii/index.htm
От марат
К Bronevik (28.10.2011 17:52:47)
Дата 28.10.2011 17:55:01

Re: Морские справочники...

>Доброго здравия!
>>При том что полное нарушение работы порта - это коллосальный тоннаж и бешеная интенсивность.
>
>>А тут традиционные проблемы с разведкой (найти именно тот порт где имено в даный момент грузятся суда), потом долететь и найти именно этот порт. Попасть.
>
>А перенос погрузки во второстепенные порты - это однозначно сниженте объема отправляемых гурзов.
>Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
Здравствуйте!
Японцы после начала войны планировали перебросить из метрополии четыре дивизии. ну грузы наверное тоже будут идти, но перед операцией планировалось создать запас на 2-3 месяца БД.
С уважением, Марат