От ZaReznik
К СБ
Дата 29.10.2011 19:50:41
Рубрики WWII;

Re: Берлин -...

> При реальном уровне советских ВВС это всё эротические фантазии. У англичан, так, для сравнения, ушло более двух лет на то, чтобы научиться организовывать ночные налёты крупными группами на большие расстояния и относительно регулярно попадать хотя бы в город. Хотя ресурсы привлекались куда большие а немецкая ПВО первоначально была совсем не такой, какой она стала уже в 1941.

Расклады другие.
Англичане упорно пытались дотянуться именно до германской территории.
Даже "дохлая" немецкая ПВО обр.1941 - есть недостижимая эротическая фантазия для японцев.

> То же можно сказать и про дневные налёты с 7 км (ну, налетать-то может и выйдет, вот попадать - сомнительно). И вообще про организацию налётов крупными группами или систематического воздействия на статегическую цель до оказание нужного эффекта.
В Финляндии попадали.
Исключения из Лиги Наций мы уже не боимся ;))

>>Ki.43, особо ранние, совсем не вундервафель.
>>Пара 7,7-мм и живучесть просто аховая.
> На всех серийных машинах - один 12,7 и один 7,7.
Неа. Вам до Ki-43-Ib еще дожить надо. Воюйте поначалу на Ki-43-Ia.

>... В среднем на Бирманском театре японцы разменивали Ки-43 на "Либерейторы" без эскорта 1:1. И то потому, что как правило эскадрилью бомберов летящую по своим делам перехватывало всего несколько истребителей с ближайшего мелкого аэродрома.
Источники - японские заявки?

>А "Либерейтор", как бы так сказать, несколько отличается по вооружению живучести от ДБ-3.
А год то какой? Небось то Ki.43 уже далеко не "Ia" :))

> "Лайтнинг" - машина с хорошей высотностью (намного лучше чем то, что у нас было на Дальвасе), потому и сливали. А по стандартам войны в Европе - ещё и с отличной горизонтальной маневренностью - её только против японцев было резко недостаточно.

Да, "лайтнинг" крут. И нам, даже по новому ленд-лизу, пока еще в 1941 недоступен.
Интересует в нашем разрезе другое - так что там у "Зеро" с высотностью то?
От Claus
К ZaReznik (29.10.2011 19:50:41)
Дата 31.10.2011 12:57:44

Re: Берлин -...

>Интересует в нашем разрезе другое - так что там у "Зеро" с высотностью то?
Ну бомбера то на 7000м он по любому достанет. Здесь и спорить не о чем. Ему же не с лайтнингами воздушный бой там вести.

Как пример, при перехватах немецких разведчиков, Як-1, у которых высотность тоже не фонтан, поднимались до 9500м.
Зеро в этом плане явно не хуже будет, особенно учитывая, что он легче.
От СБ
К ZaReznik (29.10.2011 19:50:41)
Дата 30.10.2011 16:27:21

Re: Берлин -...


>Расклады другие.
>Англичане упорно пытались дотянуться именно до германской территории.
 Верно, у нас расклад как бы не хуже - лететь может и не над зонами ПВО, но дальше.

>Даже "дохлая" немецкая ПВО обр.1941 - есть недостижимая эротическая фантазия для японцев.
 Достижимая, хотя и на несколько лет позже. И сперва у немцев была ПВО обр. 1941.

>> То же можно сказать и про дневные налёты с 7 км (ну, налетать-то может и выйдет, вот попадать - сомнительно). И вообще про организацию налётов крупными группами или систематического воздействия на статегическую цель до оказание нужного эффекта.
>В Финляндии попадали.
 Плохо попадали, как обсуждается ниже

>>>Ki.43, особо ранние, совсем не вундервафель.
>>>Пара 7,7-мм и живучесть просто аховая.
>> На всех серийных машинах - один 12,7 и один 7,7.
>Неа. Вам до Ki-43-Ib еще дожить надо. Воюйте поначалу на Ki-43-Ia.
 К октябрю или ноябрю 1941 все имеющиеся машины переоборудованы в Ib. Проблема была сугубо в ненадёжности имевшихся крупнокалиберных пулемётов, иначе б ставили их сразу по два. Скорее уж проблема была в том, что Ки-43 к тому времени построили всего несколько десятков.

>>... В среднем на Бирманском театре японцы разменивали Ки-43 на "Либерейторы" без эскорта 1:1. И то потому, что как правило эскадрилью бомберов летящую по своим делам перехватывало всего несколько истребителей с ближайшего мелкого аэродрома.
>Источники - японские заявки?
 Нет, исторические труды с сопоставлением данных сторон о потерях.

>>А "Либерейтор", как бы так сказать, несколько отличается по вооружению живучести от ДБ-3.
>А год то какой? Небось то Ki.43 уже далеко не "Ia" :))
 1942-44.

>Да, "лайтнинг" крут. И нам, даже по новому ленд-лизу, пока еще в 1941 недоступен.
>Интересует в нашем разрезе другое - так что там у "Зеро" с высотностью то?
 Ну скажем так - на перехват Б-17, летавших на 6+км, в 1942 году её не без труда, но хватало, в атаку на них выходили постоянно.

Ну и главное - в ваших мыслях стратегические налёты на Японию похоже организует штаб двадцатого эйрфорса с навыками и знаниями середины 1945. А не реальные советские командиры. Которые мало того, что раздёргают авиацию на парирование локальных кризисов, так и скоординированный налёт силами более чем одного полка почти наверняка ниасилят, если смотреть на то, как они реально командовали в 1941.
От SSC
К СБ (30.10.2011 16:27:21)
Дата 30.10.2011 21:25:16

О японской сухопутной СЗА в сравнении с немецкой

Здравствуйте!

> Верно, у нас расклад как бы не хуже - лететь может и не над зонами ПВО, но дальше.

>>Даже "дохлая" немецкая ПВО обр.1941 - есть недостижимая эротическая фантазия для японцев.
> Достижимая, хотя и на несколько лет позже. И сперва у немцев была ПВО обр. 1941.

Японская СЗА в 1941 - 300 штук 76мм тип 88. 720м/с, снаряд 6.5 кг - сравните по баллистике с нашей 76мм хотя бы.

В 1942 японы осилили производство ещё 431 орудия тип 88, а также цельных 23 штуки 88мм тип 99 (по баллистике близка к флакам) и аж 2 штуки 120мм тип 3.

В 1943 могучий японский ВПК выдал на гора 929 штук тип 88, 274 тип 99, и аж 15 тип 3.

За всю войну производство японами составило: 76мм тип 88 - 2225 штук, 88мм тип 99 - 919 штук, 120мм тип 3 - 154 штуки.

Для сравнения: немцы имели более 2000 штук 88мм на 01.09.1939. Только за первые два года войны произведено ещё более 3000 штук.

С уважением, SSC
От Дмитрий Козырев
К SSC (30.10.2011 21:25:16)
Дата 30.10.2011 21:43:31

Re: О японской...


>Для сравнения: немцы имели более 2000 штук 88мм на 01.09.1939. Только за первые два года войны произведено ещё более 3000 штук.

Немцам требовалось прикрывать бОльшую территорию, от бОльших сил, действующих на боле коротком плече.
От SSC
К Дмитрий Козырев (30.10.2011 21:43:31)
Дата 30.10.2011 21:58:50

Территория Японии равна территории Германии

Здравствуйте!

>>Для сравнения: немцы имели более 2000 штук 88мм на 01.09.1939. Только за первые два года войны произведено ещё более 3000 штук.
>
>Немцам требовалось прикрывать бОльшую территорию, от бОльших сил, действующих на боле коротком плече.

Плечо не существенно отличается.

Немцы против бОльших сил выставили много бОльшую СЗА - и эта СЗА ничего не смогла сделать.

И Вы ведь сами понимаете, что при равной защищаемой территории, ситуация "мало авиации - мало ЗА" гораздо выгоднее для авиации, чем ситуация "много авиации - много ЗА".

С уважением, SSC
От Дмитрий Козырев
К SSC (30.10.2011 21:58:50)
Дата 31.10.2011 12:54:21

Это по современным данным?

>>Немцам требовалось прикрывать бОльшую территорию, от бОльших сил, действующих на боле коротком плече.
>
>Плечо не существенно отличается.

если вы сравниваете на 1939 г - то основные противники Германии Фоанции и Польша, которые с нею граничат.
Если на после 1940 - то площадь гораздо выше за счет оккупированных территорий, а плечо короче даже если летать из Англии на Берлин.

>Немцы против бОльших сил выставили много бОльшую СЗА - и эта СЗА ничего не смогла сделать.

>И Вы ведь сами понимаете, что при равной защищаемой территории, ситуация "мало авиации - мало ЗА" гораздо выгоднее для авиации, чем ситуация "много авиации - много ЗА".

Я считаю, что это сравнение ни о чем.
И повторю свой основной тезис - в условиях лета-осени 1941 г, при войне на два фронта. ДБА СССР не способна нанести Япони ущерба, имеющего оперативно-стратегическое значение в краткосрочной перспективе.
Есть возражения?
От Андрей Сергеев
К Дмитрий Козырев (31.10.2011 12:54:21)
Дата 31.10.2011 13:05:42

"И терпентин на что-нибудь полезен"(С)

Приветствую, уважаемый Дмитрий Козырев!

>И повторю свой основной тезис - в условиях лета-осени 1941 г, при войне на два фронта. ДБА СССР не способна нанести Японии ущерба, имеющего оперативно-стратегическое значение в краткосрочной перспективе.
>Есть возражения?

В краткосрочной перспективе польза от одного или нескольких налетов на метрополию может заключаться в осознании японцами слабости ее ПВО и оттягиванию туда истребительных сил в ущерб действующей армии и авиации флота. Разумеется, основные объекты для возможных ударов советской ДБА будут находиться в Маньчжурии. Но пара демонстрационных налетов на метрополию тоже даст полезный эффект.

С уважением, А.Сергеев