От ZaReznik
К Дмитрий Козырев
Дата 29.10.2011 19:20:34
Рубрики WWII;

Re: Второе невозможно...

>Чтобы "запылал город" его надо накрыть по всей территории с хорошей плотностью и чтобы количество очагов возгорания превзошло количество средств пожаротушения.

Нам не надо чтобы пылал абсолютно весь город со всеми окраинами. Японцам вполне хватит ударов силами двух-трёх полков ДБА по одной крупной цели.

>Или в Японии нет не только ПВО но и пожарных?
Есть то они есть, но как оказалось и с этим в 1944, даже на 3-м году войны, были проблемы. Типовая застройка все-таки изрядно отличается от Берлина и Москвы.

>Так и здесь придется лететь тем же маршрутом - далеко очень, не поманеврируешь.
ПТБ не отменяли - с двумя ПТБ и 1 т бомб Ил-4 ходил на 3800 км.

Опять же, проблемы с высотностью японских истребителей никуда не делись.


>>Ил-4 - как раз после финской - и живучесть существенно повысили, и УБ вместо ШКАСа появился.
>
>Дальность полета и море внизу накладывает очень много ограничений на возврат с повреждениями.

Фокус в том, что повреждения то наносить особо нечем.
Армейские и ПВОшные Ki.27 и Ki.43 - это всего лишь пара 7.7-мм пулеметов.

СЗА на всю Японию где-то раза в 2 меньше, чем у нас Москву обороняло.
От Дмитрий Козырев
К ZaReznik (29.10.2011 19:20:34)
Дата 29.10.2011 22:37:20

Re: Второе невозможно...

>>Чтобы "запылал город" его надо накрыть по всей территории с хорошей плотностью и чтобы количество очагов возгорания превзошло количество средств пожаротушения.
>
>Нам не надо чтобы пылал абсолютно весь город со всеми окраинами. Японцам вполне хватит ударов силами двух-трёх полков ДБА по одной крупной цели.

вы просто попробуйте оценить нагрузку, площадь поражения, время воздействия и т.п. этим нарядом сил, чтобы о чем то говорить.

>>Или в Японии нет не только ПВО но и пожарных?
>Есть то они есть, но как оказалось и с этим в 1944, даже на 3-м году войны, были проблемы. Типовая застройка все-таки изрядно отличается от Берлина и Москвы.

Не "даже на 3-м году войны" - а "в условиях массированных налетов крепостей" действительно были проблемы. Тоннаж сравниваем, сравниваем....


>>Так и здесь придется лететь тем же маршрутом - далеко очень, не поманеврируешь.
>ПТБ не отменяли - с двумя ПТБ и 1 т бомб Ил-4 ходил на 3800 км.

а на Берлин летали с 500-кой.
И я имел ввиду, что география обуславливает - обще направление на Владивосток.


>Опять же, проблемы с высотностью японских истребителей никуда не делись.

И у Ки-43?

>>>Ил-4 - как раз после финской - и живучесть существенно повысили, и УБ вместо ШКАСа появился.
>>
>>Дальность полета и море внизу накладывает очень много ограничений на возврат с повреждениями.
>
>Фокус в том, что повреждения то наносить особо нечем.
>Армейские и ПВОшные Ki.27 и Ki.43 - это всего лишь пара 7.7-мм пулеметов.

Это не так вам уже сказали.
И у 21-го фоккера тоже пара пулеметов.

>СЗА на всю Японию где-то раза в 2 меньше, чем у нас Москву обороняло.

ну это сравнение ни о чем. К началу Битвы за Британию там тоже было примерно столько же на всю Англию.
От ZaReznik
К Дмитрий Козырев (29.10.2011 22:37:20)
Дата 30.10.2011 10:17:47

Re: Второе невозможно...

>вы просто попробуйте оценить нагрузку, площадь поражения, время воздействия и т.п. этим нарядом сил, чтобы о чем то говорить.

Уже писал: основные удары силами двух-трёх полков ДБА. РРАБ-500 с АЖ.

>Не "даже на 3-м году войны" - а "в условиях массированных налетов крепостей" действительно были проблемы. Тоннаж сравниваем, сравниваем....
Неа. До массированных налетов "сверхкрепостей" еще дожить надо. Янки начинали с нескольких десятков.

>И я имел ввиду, что география обуславливает - обще направление на Владивосток.
ОК. Будем строить дополнительные аэродромы.

>>Опять же, проблемы с высотностью японских истребителей никуда не делись.
>
>И у Ки-43?
Ага.
Флотская авиация была в фаворе, двигатели получала получше.

>>Фокус в том, что повреждения то наносить особо нечем.
>>Армейские и ПВОшные Ki.27 и Ki.43 - это всего лишь пара 7.7-мм пулеметов.
>
>Это не так вам уже сказали.
>И у 21-го фоккера тоже пара пулеметов.
На Ki.43 c 1 x 12,7-мм + 1 x 7,7-мм японцы начали воевать ЕМНИП только весной 1942.
Живучесть Fokker D.XXI ВЫШЕ, чем у Ki.43 и Ki.27.
И наоборот, "ильюшины" именно после финской войны - модернизировались - НГ, протекторы, УБ.

>>СЗА на всю Японию где-то раза в 2 меньше, чем у нас Москву обороняло.
>
>ну это сравнение ни о чем. К началу Битвы за Британию там тоже было примерно столько же на всю Англию.

Т.е. японцы резко бросают массу ресурсов (весьма ограниченных ресурсов, напоминаю!) на ударное совершенствование своей ПВО.
Ну вот отлично! Нам ведь главное блицкриг поломать, а там и американцы с англичанами подтянутся.
От Дмитрий Козырев
К ZaReznik (30.10.2011 10:17:47)
Дата 30.10.2011 21:41:33

Re: Второе невозможно...

>>вы просто попробуйте оценить нагрузку, площадь поражения, время воздействия и т.п. этим нарядом сил, чтобы о чем то говорить.
>
>Уже писал: основные удары силами двух-трёх полков ДБА. РРАБ-500 с АЖ.

ну так давайте прикинем ущерб, который они способны донести.

>>Не "даже на 3-м году войны" - а "в условиях массированных налетов крепостей" действительно были проблемы. Тоннаж сравниваем, сравниваем....
>Неа. До массированных налетов "сверхкрепостей" еще дожить надо. Янки начинали с нескольких десятков.

В 1944 г?
Как я понимаю - японцем удавалось их как то переживать?

>>>Опять же, проблемы с высотностью японских истребителей никуда не делись.
>>
>>И у Ки-43?
>Ага.

А что у нее с высотностью?


>>Это не так вам уже сказали.
>>И у 21-го фоккера тоже пара пулеметов.
>На Ki.43 c 1 x 12,7-мм + 1 x 7,7-мм японцы начали воевать ЕМНИП только весной 1942.

А им было где?
Выпуск начался с весны 1941. Интенсивыные боевые действия неизбежно ускорят освоение и ввод в строй.

>Живучесть Fokker D.XXI ВЫШЕ, чем у Ki.43 и Ki.27.

Что кардинально зависит от живучести? Это же не бой с истребителями. Попадания стрелков будут редки и случайны.


>>ну это сравнение ни о чем. К началу Битвы за Британию там тоже было примерно столько же на всю Англию.
>
>Т.е. японцы резко бросают массу ресурсов (весьма ограниченных ресурсов, напоминаю!) на ударное совершенствование своей ПВО.

При наличии угрозы налетов это разумно.

>Ну вот отлично! Нам ведь главное блицкриг поломать, а там и американцы с англичанами подтянутся.

Я уже писал выше
1) никакой блицкриг на этом театре невозможен
2) вредоносный вклад японцев заключается в ведении активных БД самих по себе, как требующих расхода дефицитных ресурсов и сковывания стратегических резервов в условиях кризиса на западе.
На англичан особо надеяться смысла нет - они и на западе в товарных количествах подтягиваться не торопились.
От SSC
К Дмитрий Козырев (30.10.2011 21:41:33)
Дата 30.10.2011 22:06:17

Re: Второе невозможно...

Здравствуйте!


>2) вредоносный вклад японцев заключается в ведении активных БД самих по себе, как требующих расхода дефицитных ресурсов и сковывания стратегических резервов в условиях кризиса на западе.

Наличных на ТВД сил РККА вполне достаточно для отражения первого удара японцев. А дальше, если конечно не исходить из сценария "англичанка гадит" "подлые англосаксы продолжают снабжать японских милитаристов сырьём для войны с СССР", японский ВПК начинает быстро сдыхать, и японцы смогут сковывать силы РККА только банзай-атаками на пулемёты.

С уважением, SSC