От Banzay
К марат
Дата 30.10.2011 10:47:13
Рубрики WWII;

И флот спросит " и что нам за это будет?"

Приветсвую!

>1. Сумеет ли Япония выйти к Байкалу за 6 месяцев
*****************************
Ну вышла и что? плечо снабжения 2-3 тысячи км. Каак и чем снабжать армию и главное во что ее одеть весь ни много ни мало миллион. т.е. полтора миллиона комплектов зимней формы. ОТКУДА ЕГО ВЗЯТЬ?

>2. Последствия для СССР(сумеет ли СССР противостоять на двух фронтах, сумеет ли Германия занять Ленинград-Москву - прекратит ли СССР сопротивление в этом случае)
*********************************
А сколько будет то фронт под читой-байкалом? 50-100 км? там одна две дороги.

>3. Позиция США в этом конфликте - останется в стороне, начнет войну против Японии(понимая, что с разгромом СССР высвободится также и Германия).
****************************
Естественно нападение ведь топлива для морской авиации у японии нет, как и топлива для ПЛ. все высосала армия(это в случае какого либо успеха).


>4. Перспективы Японии во ВМВ в случае успеха операции против СССР.
***************************
стремятся в область отрицательных величин.

Вообще у императорского совета будет один отве " вы еще не отсидели за то дело"(С) в смысле где побежденный китай?
От марат
К Banzay (30.10.2011 10:47:13)
Дата 30.10.2011 12:47:09

Re: И флот...

>Приветсвую!

>>1. Сумеет ли Япония выйти к Байкалу за 6 месяцев
>*****************************
>Ну вышла и что? плечо снабжения 2-3 тысячи км. Каак и чем снабжать армию и главное во что ее одеть весь ни много ни мало миллион. т.е. полтора миллиона комплектов зимней формы. ОТКУДА ЕГО ВЗЯТЬ?
Зачем под Байкалом держать 1 млн солдат? Что, 200-250 тыс не смогут контролировать Транссиб?
>>2. Последствия для СССР(сумеет ли СССР противостоять на двух фронтах, сумеет ли Германия занять Ленинград-Москву - прекратит ли СССР сопротивление в этом случае)
>*********************************
>А сколько будет то фронт под читой-байкалом? 50-100 км? там одна две дороги.
Во-во, а вы собрались там держать миллион японцев :-)))
Это уже конец войны.
>>3. Позиция США в этом конфликте - останется в стороне, начнет войну против Японии(понимая, что с разгромом СССР высвободится также и Германия).
>****************************
>Естественно нападение ведь топлива для морской авиации у японии нет, как и топлива для ПЛ. все высосала армия(это в случае какого либо успеха).
Да бросьте вы, какие там потребности у японской армии по сравнению с флотом?

>>4. Перспективы Японии во ВМВ в случае успеха операции против СССР.
>***************************
>стремятся в область отрицательных величин.
Да не скажите. Англия жует помощь США в гомерических дозах, США не имеют сил для войны с Японией. Ну или вынуждены бросить Англию на съедение Германии и сосредоточися на тихоокеанских проблемах.
>Вообще у императорского совета будет один отве " вы еще не отсидели за то дело"(С) в смысле где побежденный китай?
Ну так в том и смысл - высвобождение Квантунской армии для победы в Китае.
С уважением, Марат
От Banzay
К марат (30.10.2011 12:47:09)
Дата 30.10.2011 21:55:23

Re: И флот...

Приветсвую!

>Зачем под Байкалом держать 1 млн солдат? Что, 200-250 тыс не смогут контролировать Транссиб?
*******************************
И Япония без потерь прожует 4000 танков и 1000 самолетов? Как раз к Байкалу 200-250 тысяч и останется...

>Да бросьте вы, какие там потребности у японской армии по сравнению с флотом?
*****************************
Большие.


>Да не скажите. Англия жует помощь США в гомерических дозах, США не имеют сил для войны с Японией. Ну или вынуждены бросить Англию на съедение Германии и сосредоточися на тихоокеанских проблемах.
********************
Ржал как конь, разбудил спящую собаку до испуганного воя... Баланс сил посчитайте, и добавьте что базы для бомберов на Камчатке Американцы в 1942 году получат почти автоматически, и не надо будет штурмовать острова через южнотихоокеанские еб..я. А сразу короткое плечо снабжения, при условии прямого запрета японским ПЛ атаковать транспорты.


>>Вообще у императорского совета будет один отве " вы еще не отсидели за то дело"(С) в смысле где побежденный китай?
>Ну так в том и смысл - высвобождение Квантунской армии для победы в Китае.
***************************
"остатков" армии, всерьез считаете что Войска ДВФ будут разгромлены без потерь с японской стороны?
От марат
К Banzay (30.10.2011 21:55:23)
Дата 31.10.2011 11:05:21

Re: И флот...

>Приветсвую!

>>Зачем под Байкалом держать 1 млн солдат? Что, 200-250 тыс не смогут контролировать Транссиб?
>*******************************
>И Япония без потерь прожует 4000 танков и 1000 самолетов? Как раз к Байкалу 200-250 тысяч и останется...
Немцы сожрали и не поперхнулись.
>>Да бросьте вы, какие там потребности у японской армии по сравнению с флотом?
>*****************************
>Большие.
да-да.


>Ржал как конь, разбудил спящую собаку до испуганного воя... Баланс сил посчитайте, и добавьте что базы для бомберов на Камчатке Американцы в 1942 году получат почти автоматически, и не надо будет штурмовать острова через южнотихоокеанские еб..я. А сразу короткое плечо снабжения, при условии прямого запрета японским ПЛ атаковать транспорты.
Базы в 1942 г на Камчатке давать будет некому - все заканчивается в октябре 1941-феврале 1942 г. Тем более, что на Камчатка как раз место для аэродромов, да. У СССР там была туча аэродромов.


>>Ну так в том и смысл - высвобождение Квантунской армии для победы в Китае.
>***************************
>"остатков" армии, всерьез считаете что Войска ДВФ будут разгромлены без потерь с японской стороны?
Возможно будут не такие страшные? Людей найдут, Япония большая.
С уважением, Марат
От Claus
К марат (31.10.2011 11:05:21)
Дата 31.10.2011 11:57:19

Несерьезно равнять немцев и японцев

>Немцы сожрали и не поперхнулись.
Несерьезно равнять немцев и японцев. японская армия в ВОВ сколь нибудь серьезного класса не показала вообще.
вот банзай-атаками - да, прославилась. Против танков самое оно.
Собственно неочевидно смогут ли вообще японцы наши дальнесовсточные войска разгромить.

Зы. Интересно, а не получится ли в такой альтернативке, что наоборот РККА снесет квантунскую армию и где нибудь к середине 1942 сможет больше, чем в реале сил против германии выставить, не отвлекаясь на японию?
От Андрей Сергеев
К Claus (31.10.2011 11:57:19)
Дата 31.10.2011 12:20:25

Re: Несерьезно равнять...

Приветствую, уважаемый Claus!

>>Немцы сожрали и не поперхнулись.
>Несерьезно равнять немцев и японцев. японская армия в ВОВ сколь нибудь серьезного класса не показала вообще.
>вот банзай-атаками - да, прославилась. Против танков самое оно.

Японская армия в ВОВ класса по понятным причинам не показала, а вот в WWII и перед тем показала возможности успешных действий на сложной пересеченной местности, включая глубокие обходы в тыл обороняющейся стороне через места, считавшиеся ей непроходимыми; комбинированных десантных операций (морских и воздушных); действий моторизованных отрядов на большую глубину; совместных действий моторизованной пехоты с речными десантными силами; штурма долговременных фортификационных сооружений.

>Собственно неочевидно смогут ли вообще японцы наши дальнесовсточные войска разгромить.

По крайней мере смогут существенно осложнить военно-политическое и стратегическое положение СССР.

>Зы. Интересно, а не получится ли в такой альтернативке, что наоборот РККА снесет квантунскую армию и где нибудь к середине 1942 сможет больше, чем в реале сил против германии выставить, не отвлекаясь на японию?

"А вот это вряд ли"(С)

С уважением, А.Сергеев
От ZaReznik
К марат (30.10.2011 12:47:09)
Дата 30.10.2011 12:59:48

Re: И флот...

>Да бросьте вы, какие там потребности у японской армии по сравнению с флотом?
???? а чем вы воевать на суше собираетесь ????
Шашкой против танков?

Флот, как нас тут учат, оббирать нельзя.
Без него ПВО и ПЛО Японии вообще загнется накорню, да и Владивосток штурмовать нечем будет.
И еще. Без флота наличного быстро-быстро приплывут американцы.

>Да не скажите. Англия жует помощь США в гомерических дозах, США не имеют сил для войны с Японией. Ну или вынуждены бросить Англию на съедение Германии и сосредоточися на тихоокеанских проблемах.
Почему это США вообще не имеют сил для войны с Японией?
Пирл-Харбора то нет. А вы ко всему еще и собираетесь флот японский "прирезать" в плане потребностей.
От марат
К ZaReznik (30.10.2011 12:59:48)
Дата 30.10.2011 17:32:32

Re: И флот...

>>Да бросьте вы, какие там потребности у японской армии по сравнению с флотом?
>???? а чем вы воевать на суше собираетесь ????
>Шашкой против танков?
Артиллерия на конной тяге бензин не потребляет. Так устроит?
>Флот, как нас тут учат, оббирать нельзя.
>Без него ПВО и ПЛО Японии вообще загнется накорню, да и Владивосток штурмовать нечем будет.
>И еще. Без флота наличного быстро-быстро приплывут американцы.
Флот никуда не денется. За три месяца, что японцы собирались воевать с СССР, американцы разве что договорятся о вступлении в войну. Советским войскам просто неоткуда будет получать пополнения, потому как Москва далеко и у Москвы - немцы. дальним Востоком просто пожертвуют.

>>Да не скажите. Англия жует помощь США в гомерических дозах, США не имеют сил для войны с Японией. Ну или вынуждены бросить Англию на съедение Германии и сосредоточися на тихоокеанских проблемах.
>Почему это США вообще не имеют сил для войны с Японией?
>Пирл-Харбора то нет. А вы ко всему еще и собираетесь флот японский "прирезать" в плане потребностей.
Ну вы уж совсем не преувеличивайте сколько армия в Китае и Манчжурии отЪест ресурсов за три месяца?
С уважением, Марат
От ZaReznik
К марат (30.10.2011 17:32:32)
Дата 30.10.2011 18:23:43

Re: И флот...

>>Шашкой против танков?
>Артиллерия на конной тяге бензин не потребляет. Так устроит?

Ну круто, что ж тут поделать.
И ПТО японцы конечно же обучены по полной программе на уровне вермахта?
И главное - весь блицкриг - это они так ножками, ножками??


>Флот никуда не денется. За три месяца, что японцы собирались воевать с СССР, американцы разве что договорятся о вступлении в войну.
Так вы определитесь - или флот японский занимается интенсивной подготовкой к нападению на Жемчужную гавань, или флот активно воюет против Владивостока, защищает японские коммуникации от подлодок, помогает с ПВО городам японским, снабжает высадившихся десантников.

И еще. С американцами то особо договариваться и не надо. У них ведь свой козырный интерес и так имеется.

>Советским войскам просто неоткуда будет получать пополнения, потому как Москва далеко и у Москвы - немцы. дальним Востоком просто пожертвуют.
Неа, не пожертвуют.
И на запад подкреплений дадут, и тут будут обороняться всеми наличными силами.

>Ну вы уж совсем не преувеличивайте сколько армия в Китае и Манчжурии отЪест ресурсов за три месяца?
Армия, которая живет в Манчжурии, и армия которая воюет в Союзе - имеет существенно разные уровни потребления.

Ваша вера в кардинальные успехи пешеходного блицкрига, безусловно, радует, но она ничем толком не подкреплена.
От марат
К ZaReznik (30.10.2011 18:23:43)
Дата 31.10.2011 11:09:28

Re: И флот...


>И ПТО японцы конечно же обучены по полной программе на уровне вермахта?
>И главное - весь блицкриг - это они так ножками, ножками??
Ну там как бы не особо много мест для глубоких прорывов. Если Монголию не считать.


>Так вы определитесь - или флот японский занимается интенсивной подготовкой к нападению на Жемчужную гавань, или флот активно воюет против Владивостока, защищает японские коммуникации от подлодок, помогает с ПВО городам японским, снабжает высадившихся десантников.
Занимается с ноября 1941 г.
Про десанты это не я.
Для нападения на Жемчужную гавань тральщики, скр и пло не нужны.
>И еще. С американцами то особо договариваться и не надо. У них ведь свой козырный интерес и так имеется.
Изоляционизм?

>И на запад подкреплений дадут, и тут будут обороняться всеми наличными силами.
Ключевое слово - наличными силами.

>Армия, которая живет в Манчжурии, и армия которая воюет в Союзе - имеет существенно разные уровни потребления.
Сравнимые с запасами на 2 года?
>Ваша вера в кардинальные успехи пешеходного блицкрига, безусловно, радует, но она ничем толком не подкреплена.
Ну 1000 танков у японцев все же есть.
С уважением, Марат
От Banzay
К ZaReznik (30.10.2011 18:23:43)
Дата 30.10.2011 19:52:41

А зачем флоту воевать против Владивостока?

Приветсвую!

Там рядом авиабаза Гензан вмещавшая после модернизации 1939-1940 годов до 500 самолетов. Т,Е, весь подъемный состав авианосного флота, Зачем летать с авианосцев и иметь неслабые шансы угробится при посадке нп палубу если рядом бетонные аэродромы?
От ZaReznik
К Banzay (30.10.2011 19:52:41)
Дата 30.10.2011 23:07:03

Наверное чтобы десант высадить. А еще хотели "Ямато" сразу в бою испытать

>Приветсвую!

>Там рядом авиабаза Гензан вмещавшая после модернизации 1939-1940 годов до 500 самолетов. Т,Е, весь подъемный состав авианосного флота, Зачем летать с авианосцев и иметь неслабые шансы угробится при посадке нп палубу если рядом бетонные аэродромы?

Гензан принимается. Тем не менее, одной авиации недостаточно, коль скоро японофилы обещают высадку десанта. Да еще хотят из ГК пострелять по береговым батареям.