От PK
К И.Пыхалов
Дата 30.10.2011 01:22:03
Рубрики 1917-1939;

Какие репрессии, такая и реабилитации (ъ)

... "бессмысленные и беспощадные".
Ну а что в тучных стадах шпыЁнов могли попадаться и настоящие - так на то теория вероятности.


>>Вот только что говорил с одним знающим человеком. Спрашиваю: а при вынесении решений о реабилитации тех, кого обвиняли в шпионаже или вообще в связях и закордонными организациями, поднимают доступные архивы?
От Олег...
К PK (30.10.2011 01:22:03)
Дата 30.10.2011 11:09:14

Ну вообще-то один такой настоящий шпион дискридитирует всю идею реабилитации...

>Ну а что в тучных стадах шпыЁнов могли попадаться и настоящие - так на то теория вероятности.

Или наоборот?
От Роман Алымов
К Олег... (30.10.2011 11:09:14)
Дата 31.10.2011 13:34:34

Он свидетельствует о импотенции системы (+)

Доброе время суток!
Тот факт, что система, даже заполучив в свои руки "настоящего шпиона" методом фактически случайной выборки - не смогла там не менее его раскрыть как такового и очехостила его на равных основаниях с "ненастоящими" - говорит о том, что органы полностью утратили способность делать свою работу (бороться со шпионами) и перешли на имитацию бурной деятельности.
С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (31.10.2011 13:34:34)
Дата 31.10.2011 16:13:57

Согласен с заголовком!

Только при чем тут шпиономания не понял. В отличие от реабилитации, необходимость в которой была только политическая (практически это никому не надо было), борьба с шпионами в 30-е была реальной, ит жизнено необходимой...
От Booker
К Олег... (31.10.2011 16:13:57)
Дата 31.10.2011 16:50:44

"Практически это никому не надо было"(с)

>Только при чем тут шпиономания не понял. В отличие от реабилитации, необходимость в которой была только политическая (практически это никому не надо было), борьба с шпионами в 30-е была реальной, ит жизнено необходимой...

Даааа, это Вы знатно лужу газифицировали. А не наоборот? В смысле, борьба была недецкой, конечно, почти треть миллиона шпионов осудили за 30-39-й. Только Вы хотя бы пару десятков назовёте? Ежова с Фриновским не предлагать, некогда им было шпионажем заниматься, они дело делали.

И насчёт "никому не нужно" - это Вы зачем? Мне было вот нужно было, чтобы не висело на деде клеймо, пусть и высосанное из пальца.
От Krzyzanovsky
К Booker (31.10.2011 16:50:44)
Дата 31.10.2011 20:17:28

Re: "Практически это...

>Только Вы хотя бы пару десятков назовёте?

Одного назову. Кликуха - Илинич. Наш, перевербованный поляками. В реабилитации отказано.

От БорисК
К Krzyzanovsky (31.10.2011 20:17:28)
Дата 01.11.2011 06:57:21

Re: "Практически это...

>>Только Вы хотя бы пару десятков назовёте?

>Одного назову. Кликуха - Илинич. Наш, перевербованный поляками. В реабилитации отказано.

Вы полагаете, что этого примера достаточно, чтобы доказать эффективность и необходимость довоенных репрессий?
От Krzyzanovsky
К БорисК (01.11.2011 06:57:21)
Дата 01.11.2011 08:31:18

Я просто пример привёл.

Ещё раз - у репрессий 1937-1938 были иные цели. Одна из них - завинтить гайки. Как показало время - это помогло.
От Олег...
К Booker (31.10.2011 16:50:44)
Дата 31.10.2011 18:27:27

Re: "Практически это...

>Даааа, это Вы знатно лужу газифицировали.

Переведите на русский. Не понял.

>Только Вы хотя бы пару десятков назовёте?

Ну могу назвать, Вам зачем?

>И насчёт "никому не нужно" - это Вы зачем? Мне было вот нужно было, чтобы не висело на деде клеймо, пусть и высосанное из пальца.

Ну и помогло оно Вам? Клеймо на деде всё равно осталось, как выясняется, мог вполне быть реальным шпионом. Вот если бы в суд подать, и разобрать конкретно его дело, и признать ошибку - вот тогда да. Понимаю.

А так, всех под одну метелку реабилитировать смысла нет никакого.
От Booker
К Олег... (31.10.2011 18:27:27)
Дата 31.10.2011 19:09:48

Re: "Практически это...

>>Только Вы хотя бы пару десятков назовёте?
>Ну могу назвать, Вам зачем?

Затем, что плохо работало НКВД. Шпионов не ловило, а придумывало. В результате меньше чем за 2 года расстреляли 700 тыс человек. И шпионы они, скорее всего, все такие, как Мейерхольд (английский и японский), Ежов (польский и немецкий), Бухарин и Рыков (работали на "японскую, германскую, польскую и английскую и, разумеется, все другие иностранные разведки, которые поддерживают с указанными разведками дружественный, так называемый, оперативный контакт").

>>И насчёт "никому не нужно" - это Вы зачем? Мне было вот нужно было, чтобы не висело на деде клеймо, пусть и высосанное из пальца.
>Ну и помогло оно Вам? Клеймо на деде всё равно осталось, как выясняется, мог вполне быть реальным шпионом. Вот если бы в суд подать, и разобрать конкретно его дело, и признать ошибку - вот тогда да. Понимаю.

Моего деда обвиняли не в шпионаже, а по 58-10. А закон о реабилитации всех, обвинённых в КРА, считает заведомо невиновными. Так что мой дед - заведомо не шпион, потому как НКВД его не в этом обвинило. А вот Ваш, вероятно таки шпион, просто руки не дошли у товарища Ежова. Он, кстати, чем в 30-е занимался, просто интересно?

>А так, всех под одну метелку реабилитировать смысла нет никакого.

Нет смысла 4 миллиона очевидно лживых приговоров проверять, тратить время только. Тем более, что те, кто их выносил также признаны шпионами.
От Alex Medvedev
К Booker (31.10.2011 19:09:48)
Дата 31.10.2011 20:01:08

Re: "Практически это...

>А закон о реабилитации всех, обвинённых в КРА, считает заведомо невиновными.

Это вы откуда взяли? Разницу между отсутствием состава преступления и отсутствием события преступления хорошо понимаете?
От Booker
К Alex Medvedev (31.10.2011 20:01:08)
Дата 01.11.2011 00:23:57

В данном случае это отсутствие события преступления.

>>А закон о реабилитации всех, обвинённых в КРА, считает заведомо невиновными.
>Это вы откуда взяли? Разницу между отсутствием состава преступления и отсутствием события преступления хорошо понимаете?

Если Вы сказали, что "Сталин - м...к", то преступления в этом нет.

С уважением.
От Alex Medvedev
К Booker (01.11.2011 00:23:57)
Дата 01.11.2011 08:18:22

А с чего вы это взяли? В законе ничего подобного нет

>>Это вы откуда взяли? Разницу между отсутствием состава преступления и отсутствием события преступления хорошо понимаете?
>
>Если Вы сказали, что "Сталин - м...к", то преступления в этом нет.

Т.е. вы разницы не знаете и не понимаете.
От Krzyzanovsky
К Alex Medvedev (31.10.2011 20:01:08)
Дата 31.10.2011 20:20:47

Re: "Практически это...

>Это вы откуда взяли? Разницу между отсутствием состава преступления и отсутствием события преступления хорошо понимаете?

Ну как бы таков закон. На этом основании даже Власова реабилитировали по 58-10
От Alex Medvedev
К Krzyzanovsky (31.10.2011 20:20:47)
Дата 01.11.2011 08:20:38

Re: "Практически это...

>Ну как бы таков закон.

Нет. Закон в том, что государство просто заявило, что не считает более общественно опасными подобные деяния. Что не отменят того факта, что подобные деяния совершались. В законе нет ничего о том, что реабилитировать всех за отсутствием события преступления.
От krok
К Krzyzanovsky (31.10.2011 20:20:47)
Дата 31.10.2011 21:05:12

Re: "Практически это...

По "Власову и Ко" просто подтвердить не смогли.
В деле что ЦА ФСБ России предоставило ничего не было в этом разделе.
Там только политика рассматривалась.
Не доработочка.
От Krzyzanovsky
К krok (31.10.2011 21:05:12)
Дата 31.10.2011 21:11:42

Re: "Практически это...

>По "Власову и Ко" просто подтвердить не смогли.

Чего подтвердить? В постановлении о пересмотре дела так и сказано "На основании закона реабилитации жертв..."
А что тут подтверждать, когда их листовками и газетами даже в вики полюбоваться можно?
От krok
К Krzyzanovsky (31.10.2011 21:11:42)
Дата 31.10.2011 21:19:54

Подтвердить шпионаж...

Кто и что из штабов РККА - передал, похитил или собирал с целью передачи сведений, являющихся по своему содержанию специально-охраняемой государственной тайной, иностранным государствам, контр-революционным организациям или частным лицам.

А статью им сняли - "за отсутствием в деянии состава преступлени".
От Krzyzanovsky
К krok (31.10.2011 21:19:54)
Дата 01.11.2011 08:28:51

Re: Подтвердить шпионаж...

Да с чего Вы взяли, что им вообще вменялся шпионаж? 58-10 - КРП.
От krok
К Krzyzanovsky (31.10.2011 20:20:47)
Дата 31.10.2011 21:00:12

Re: "Практически это... (-)
От Одессит
К Олег... (31.10.2011 18:27:27)
Дата 31.10.2011 18:37:10

Ну, ни фига себе!..

Добрый день

>>И насчёт "никому не нужно" - это Вы зачем? Мне было вот нужно было, чтобы не висело на деде клеймо, пусть и высосанное из пальца.
>
>Ну и помогло оно Вам? Клеймо на деде всё равно осталось, как выясняется, мог вполне быть реальным шпионом. Вот если бы в суд подать, и разобрать конкретно его дело, и признать ошибку - вот тогда да. Понимаю.

Это у нас тут на форуме и еще в нескольких местах столь глубоко и дотошно вникают в эти дела. Причем вникают с обвинительным уклоном, и в результате реабилитация преподносится как едва ли не более компрометирующий факт, чем репрессирование. Мол, посадить могли и зазря, а вот реабилитировали уж точно неоправданно. :-)))
Но народ вокруг на это иначе смотрит, поверьте мне. И народ уверен, что посаженный, а потом реабилитированный человек пострадал, как выясняется, по чьей-то злой воле. Никаким врагом или шпионом никто из соседей или сослуживцев этого деда не считает, наоборот, сочувствует пострадавшему.

>А так, всех под одну метелку реабилитировать смысла нет никакого.

Ну да. Зато сажать всех под одну метелку был полный смысл, да... :-(((

С уважением www.lander.odessa.ua
От Олег...
К Одессит (31.10.2011 18:37:10)
Дата 31.10.2011 20:45:41

Re: Ну, ни...

>>А так, всех под одну метелку реабилитировать смысла нет никакого.
>
>Ну да. Зато сажать всех под одну метелку был полный смысл, да... :-(((

Вы о чём?
От Одессит
К Олег... (31.10.2011 20:45:41)
Дата 31.10.2011 21:19:20

Re: Ну, ни...

Добрый день
>>>А так, всех под одну метелку реабилитировать смысла нет никакого.
>>
>>Ну да. Зато сажать всех под одну метелку был полный смысл, да... :-(((
>
>Вы о чём?

Вы поприкалываться и потроллить? Или действительно не понимаете?
Будем считать, что действительно. Иронизирую я так. Шучу, то есть. Дело в том, что Вы пишете о бессмысленности реабилитации при наличии некачественной проработки индивидуальных дел, при которой могут быть реабилитированы лица, не заслуживающие этого. А я пишу в том смысле, что и посадки были, мягко говоря, не всегда обоснованными, не соответствующими реальным деяниям субъектов.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Олег...
К Одессит (31.10.2011 21:19:20)
Дата 31.10.2011 21:37:14

Re: Ну, ни...

>А я пишу в том смысле, что и посадки были, мягко говоря, не всегда обоснованными, не соответствующими реальным деяниям субъектов.

Это возможно. Однако скопом, списком никто никого не сажал.
От БорисК
К Олег... (31.10.2011 21:37:14)
Дата 01.11.2011 07:26:54

Re: Ну, ни...

>Это возможно. Однако скопом, списком никто никого не сажал.

Вы или абсолютно не в теме, или сознательно лжете. К Вашему сведению, списком тогда не только сажали, но и расстреливали. Причем счет шел на многие тысячи. Почитайте что-нибудь про дела, рассматриваемые в "альбомном порядке", узнаете много интересного. Например, о том, как Сталин лично подписал 383 списка, в которых числились около 44 тыс. человек. Из них около 39 тыс. были расстреляны.
От Bronevik
К Олег... (31.10.2011 21:37:14)
Дата 01.11.2011 01:48:38

Каки фаши докасательства, герр Тульнов?;)) (-)
От Одессит
К Олег... (31.10.2011 16:13:57)
Дата 31.10.2011 16:44:58

Re: Согласен с...

Добрый день
>Только при чем тут шпиономания не понял. В отличие от реабилитации, необходимость в которой была только политическая (практически это никому не надо было), борьба с шпионами в 30-е была реальной, ит жизнено необходимой...

1. Практически реабилитация была нужна многим еще живым. Особенно реабилитация не конца 80-х, а более ранняя, когда людям возвращали утраченные гражданские права, доброе имя и пр.
2. Борьба со шпионами реальна и жизненно необходима всегда, а не только в 30-е годы.
3. Шпиономания отличается от реальной борьбы со шпионами так же, как нимфомания - от интима с любимым человеком.


С уважением www.lander.odessa.ua
От Олег...
К Одессит (31.10.2011 16:44:58)
Дата 31.10.2011 18:30:53

Re: Согласен с...

>1. Практически реабилитация была нужна многим еще живым. Особенно реабилитация не конца 80-х, а более ранняя, когда людям возвращали утраченные гражданские права, доброе имя и пр.

Тогда ясно кому это надо было. Я,Ж сообственнор, и подозревал, что не просто так кому-то в голову пришло, бьыл вполне меркантильный интерес. И так как законно достичь результата было невозможно (ввиду реальной виновности заинтерисованного) пришлоось делать списком, а там попробуй разберись, кто прав, а кто нет.

>2. Борьба со шпионами реальна и жизненно необходима всегда, а не только в 30-е годы.

Кто-ж спорит. Однако никто спорить не будет, что именно в 30-е был расцвет этого дела...

>3. Шпиономания отличается от реальной борьбы со шпионами так же, как нимфомания - от интима с любимым человеком.

Это Вы про США, чтоль?
От Одессит
К Олег... (31.10.2011 18:30:53)
Дата 31.10.2011 18:50:44

Re: Согласен с...

Добрый день
>>1. Практически реабилитация была нужна многим еще живым. Особенно реабилитация не конца 80-х, а более ранняя, когда людям возвращали утраченные гражданские права, доброе имя и пр.
>
>Тогда ясно кому это надо было. Я,Ж сообственнор, и подозревал, что не просто так кому-то в голову пришло, бьыл вполне меркантильный интерес. И так как законно достичь результата было невозможно (ввиду реальной виновности заинтерисованного) пришлоось делать списком, а там попробуй разберись, кто прав, а кто нет.

Да, реабилитация - это деяние, явно подпадающее под антикоррупционное законодательство. Был, был у отсидевших меркантильный интерес. Сволочи, мало того, что их все эти годы на полном гособеспечении со всем социальным пакетом держали (питание, обмундирование, медобслуживание, свежий воздух), так они еще и норовили деньги за это с родного государства содрать. "Падаль, мин херц"! И вот эти самые мнимые пострадавшие подкупили партийные органы и прокуратуру и все реабилитировались. А второй задачей реабилитации являлось отмазывание бывших полицаев, карателей, пособников врага и участников зверств. Конечно, их надо было спасать! Ну, а уж если на всю страну десяток-другой невинно посаженных и реабилитировали, то это - просто досадные издержки антинародного и антигосударственного процесса реабилитации.

>>2. Борьба со шпионами реальна и жизненно необходима всегда, а не только в 30-е годы.
>
>Кто-ж спорит. Однако никто спорить не будет, что именно в 30-е был расцвет этого дела...

Борьбы или шпионажа расцвет, не понял? И что значит "никто"? Вы всех спрашивали, что ли? Не думаю. Меня вот точно не спрашивали, к примеру.

>>3. Шпиономания отличается от реальной борьбы со шпионами так же, как нимфомания - от интима с любимым человеком.
>
>Это Вы про США, чтоль?

Вы помитинговать, что ль? Если нет, то отвечу. И в США такое было, и во Франции, и в СССР, и в Великобритании, и в Российской империи, и в Армении, и вообще почти везде.
Просто шпиономания - это патологическое состояние общественного мнения и поведения спецслужб, в отличие от нормальной борьбы со шпионажем.

С уважением www.lander.odessa.ua
От PK
К Олег... (30.10.2011 11:09:14)
Дата 30.10.2011 11:57:40

Нет, не дискредитирует,

>>Ну а что в тучных стадах шпыЁнов могли попадаться и настоящие - так на то теория вероятности.
>Или наоборот?
... так же и как невиино осуждённые не дискредитируют вменяемую систему правосудия. Каковой "ловля шпыЁнов загооными методами охоты" увы не являлась.
От Олег...
К PK (30.10.2011 11:57:40)
Дата 30.10.2011 12:22:38

Re: Нет, не...

>... так же и как невиино осуждённые не дискредитируют вменяемую систему правосудия.

Вообще-то дискредетируют. Но это - преступление (минимум - преступная халатность). А реабилитация как?
От Iva
К Олег... (30.10.2011 12:22:38)
Дата 30.10.2011 12:39:45

Re: Нет, не...

Привет!

>А реабилитация как?

А реабилитация - это нежелание заниматься вопросом по существу. Так как если заниматься по существу - придется возбуждать уголовные дела на "героев". И это вызовет волну "разоблачений", которая могла достигнуть верха и задеть очень многих.
На фига это тем, кто наверху был тогда? Проще реабилитировать, но тоже не разбираясь, что бы вопросов не было. Копаться в грязном белье - опасная штука.

Владимир
От Iva
К Олег... (30.10.2011 11:09:14)
Дата 30.10.2011 11:55:07

Скорее наоборот

Привет!

>>Ну а что в тучных стадах шпыЁнов могли попадаться и настоящие - так на то теория вероятности.
>
>Или наоборот?

наличие 5-10% ложных обвинительных приговоров ИМХО является основанием для отмены ВСЕХ приговоров, вынесенных данной судебной (или несудебной) системой.
наличие боле 50% таких приговоров является основанием для поголовной посадки такой системы. По "результатам" их работы и по аналогии с их методами.
надо понимать, что если государство (или его часть) может что-то просто так сделать индивидууму А, то она может сделать тоже индивидууму Б.
Поэтому являясь индивидуумом Б, я категорически против и считаю, что право государства сделать что-то индивидууму А должно быть отнято или радикально ограничено. Представители государства, желающие "отличиться" дутыми приговорами должны нести серьезное и, главное, неотвратимое наказание и все начальники непосредственных исполнителей - на равных с непосредственными исполнителями.

Владимир
От TEXOCMOTP
К Iva (30.10.2011 11:55:07)
Дата 31.10.2011 02:37:17

Re: Скорее наоборот

Вроде как раз Берия и начал наказывать за дутые дела. Или я ошибаюсь?
От PK
К TEXOCMOTP (31.10.2011 02:37:17)
Дата 31.10.2011 12:07:41

вы ошибаетесь (-)
От Лейтенант
К Iva (30.10.2011 11:55:07)
Дата 30.10.2011 11:58:10

Re: Скорее наоборот

>наличие 5-10% ложных обвинительных приговоров ИМХО является основанием для отмены ВСЕХ приговоров, вынесенных данной судебной (или несудебной) системой.

Все существующие на планете судебные и внесудебные системы похоже выдают процент ложных приговоров подпажающий под ваш критерий. Анархия мать порядка?
От Iva
К Лейтенант (30.10.2011 11:58:10)
Дата 30.10.2011 12:03:58

О конкретном проценте можно спорить

Привет!

>>наличие 5-10% ложных обвинительных приговоров ИМХО является основанием для отмены ВСЕХ приговоров, вынесенных данной судебной (или несудебной) системой.
>
>Все существующие на планете судебные и внесудебные системы похоже выдают процент ложных приговоров подпажающий под ваш критерий. Анархия мать порядка?

но наличие такой планки - обязательно. И разгон перешедшей ее системы - обязателен.

Владимир
От Iva
К Iva (30.10.2011 12:03:58)
Дата 30.10.2011 12:07:42

Плюс надо добавить, что

Привет!

не было замечено никаких телодвижений в данном направлении - т.е. массовых разборов приговоров, с наказанием "героев".
Все ограничилось "амнистией" - отменой приговоров. Т.е. полумерами.

Поэтому и нынешняя система недалеко ушла от тогдашней.
Ну и надо добавить идиотизм о поглощении сроков - снижающий наказание рецидивистов и аннулирующий разницу между разовым и серийным преступником.


Владимир
От krok
К Iva (30.10.2011 12:07:42)
Дата 30.10.2011 14:51:37

А "амнистия" = отмена приговора???????? (-)
От PK
К krok (30.10.2011 14:51:37)
Дата 30.10.2011 15:31:35

Нет, разумеется. И в этом разница с реабилитансом. (-)
От krok
К PK (30.10.2011 15:31:35)
Дата 30.10.2011 17:09:15

Так о каких "полумерами" Вы говорите??

При Берии смена караула пошла, дела бывшие ещё в производстве у "старого караула" остановлены.
Свободу получили те кого система не доживала.
Часть живых осужденных (те кто нужен) освобождена.
От Iva
К krok (30.10.2011 17:09:15)
Дата 30.10.2011 17:45:23

Re: Так о...

Привет!

я говорю о вполне понятных полумерах. Если система работает неправильно - ее надо чинить. Т.е. разбираться с делами и освобождать невинных и сажать их посадивших.т Это относиться к 50-м.

снятие Ежова - это показуха, описанная у Маккиавели. Мавр свое дело сделал его казнили и на него списали. Никаких серьезных пересмотров не было вообще.

Владимир
От krok
К Iva (30.10.2011 17:45:23)
Дата 30.10.2011 17:58:12

Re: Так о...

>Привет!

>я говорю о вполне понятных полумерах. Если система работает неправильно - ее надо чинить. Т.е. разбираться с делами и освобождать невинных и сажать их посадивших.т Это относиться к 50-м.

Ваша теория для обывателя. Вопрос в цели.
Система сработал как надо. Прорубила прослойку правящего класса на Ять.
В 50-х к власти пришла иная часть класса, и в зависимости от интереса (страха) систему модернизировала.
От Одессит
К krok (30.10.2011 17:58:12)
Дата 30.10.2011 21:53:09

Re: Так о...

Добрый день

>Система сработал как надо. Прорубила прослойку правящего класса на Ять.

Прорубила, это да. Но отнюдь не только ее. Если бы задача состояла исключительно в прорубании правящей прослойки, не нужны были бы ни кулацкая, ни польская, ни другие альбомные операции. Задач много было разных. Мы их по-настоящему не знаем и не узнаем, можем только строить гипотезы. Никто уже не скажет, а документов по намерениям нет и быть не может.

>В 50-х к власти пришла иная часть класса, и в зависимости от интереса (страха) систему модернизировала.

Это да. Модернизировала очень, надо признать, избирательно. Просто вывела из-под угрозы партийное руководство, да и все.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Bronevik
К krok (30.10.2011 17:58:12)
Дата 30.10.2011 21:47:21

Хе-хе, дела, которые были в производстве при Ежове, доведены до конца при Берии. (-)
От krok
К Bronevik (30.10.2011 21:47:21)
Дата 30.10.2011 21:50:00

С темже результатом что и при Ежове? (-)
От Bronevik
К krok (30.10.2011 21:50:00)
Дата 30.10.2011 23:22:24

Переквалификации не было. Некоторые дела, да, прекратили производство. (-)
От krok
К Bronevik (30.10.2011 23:22:24)
Дата 30.10.2011 23:48:56

Многим Колыму заменили тёплыми шарашками.

Многих с Колымы в армию вернули.
Были и дела пересмотренные.
От Bronevik
К krok (30.10.2011 23:48:56)
Дата 30.10.2011 23:50:10

Это не тянет на отмену приговора. (-)
От krok
К Bronevik (30.10.2011 23:50:10)
Дата 30.10.2011 23:57:30

Горбатова или Рокосовского "амнистировали"??? (-)
От Bronevik
К krok (30.10.2011 23:57:30)
Дата 31.10.2011 00:02:06

У Рокоссовского было прекращено дело. А вот Штерна расстреляли безо всякого. (-)
От krok
К Bronevik (31.10.2011 00:02:06)
Дата 31.10.2011 00:17:38

А вот Штерна расстреляли....

На основании заключения НКВД СССР согласованного с Прокуратурой СССР.
От Bronevik
К krok (31.10.2011 00:17:38)
Дата 31.10.2011 00:23:08

это оформили задним числом, сославшись на "чрезвычайные обстоятельства"ТМ. (-)
От krok
К Bronevik (31.10.2011 00:23:08)
Дата 31.10.2011 00:26:24

Чё это вдруг???

Какие Ваши аргументы??
Я такой версии ещё не слышал.
От Bronevik
К krok (31.10.2011 00:26:24)
Дата 31.10.2011 00:48:25

Завтра уточню. (-)
От Одессит
К Bronevik (30.10.2011 21:47:21)
Дата 30.10.2011 21:49:45

И внешнюю разведку он сильно проредил (-)
От Booker
К krok (30.10.2011 17:58:12)
Дата 30.10.2011 18:24:56

Не-не-не...

> Вопрос в цели.
>Система сработал как надо. Прорубила прослойку правящего класса на Ять.
Хотели бы прорубить правящую прослойку - разве такой был бы социальный состав репрессированных (это 37-й)

По социальному составу
Бывшие кулаки 370,422
«Бывшие» люди (помещики, дворяне, торговцы, жандармы и т.п.) 114,674
Без определенных занятий и деклассированный элемент 129,957
Служители религ. культа 33,382
Кустари 7,337
Домохозяйки, иждивенцы и пенсионеры 13,281
Служащие 134,989
Единоличники 27,209
Колхозники 41,617
Рабочие 45,706
Красноармейцы и мл. начсостав 6,689
Комсостав 7,650
Сотрудники НКВД 3,837
ИТОГО 936,750
От krok
К Booker (30.10.2011 18:24:56)
Дата 30.10.2011 18:40:02

Re: Не-не-не...

>> Вопрос в цели.
>>Система сработал как надо. Прорубила прослойку правящего класса на Ять.
>Хотели бы прорубить правящую прослойку - разве такой был бы социальный состав репрессированных (это 37-й)

>ИТОГО 936,750

Ваша ИТОГО за какой срок???
Считать надо с 35-го до 41-го.
И по статьям соответствующим.
Цифири иные будут.
От Booker
К krok (30.10.2011 18:40:02)
Дата 30.10.2011 18:51:40

Там указано, за 37-й. За другие годы та же хрень (35 и 36-й):

1935 По социальному составу
Классово-враждебный элемент 78 185
Служащие 86 419
в том числе:
инеженерно-технические работники 2801
педагоги 1545
врачи 476
научные работники 467
агротехнические работники 466
работники литературы и искусства 315

Рабочие 48 847
Колхозники 26 193
Единоличники 32 383
Сотрудники РККА 5300
Сотрудники НКВД 6249
Другие (кустари, домохозяйки, иждивенцы и прочие) 10 105
ИТОГО 293 681


1936 По социальному составу
Социально - чуждые - 35229
Рабочих - 22973
Колхозников - 12869
Единоличников - 8425
Служащих - 41009
из них:
инж. - техн. Работников - 2087
педагогов - 1549
врачей 208
научн.работников - 438
агро - техн. Работников - 261
работников лит - ры и искусства - 359

РККА - 2840
Сотрудников НКВД - 1945
Других (кустарей, дом.хозяек, иждивенцев и прочих - 3449
Нет сведений - 2429
ИТОГО - 131168

>Цифири иные будут.
Не будут, не-а.
От Iva
К Booker (30.10.2011 18:24:56)
Дата 30.10.2011 18:36:18

естественно рубили не только руководящую прослойку, но

Привет!

"невинных жертв(в революционном терроре) гораздо меьше, чем на кажется.. виновен весь французский народ"(с) Жозеф де Местр.

т.е. если вести речь не о юридической виновности, а виновности перед Богом - вопросов почти не будет.

Владимир
От Booker
К Iva (30.10.2011 18:36:18)
Дата 30.10.2011 18:42:55

рубили преимущественно не руководящую прослойку

>т.е. если вести речь не о юридической виновности, а виновности перед Богом - вопросов почти не будет.

Я нерелигиозен. Поэтому вопросы остаются. :)

С уважением.
От Iva
К Booker (30.10.2011 18:42:55)
Дата 30.10.2011 18:49:18

Да. но виновны все.

Привет!

и крестьяне, грабившие помещиков тоже. За все приходится платить и наш народ платил все 1917-1943.

за неправильные выборы надо платить - выбираете "безбожные пятилетки" (или "последнего попа") получаете 1941(или 1991).

в древности народы отличались более здравым осознанием действительности и большей честностью и если кричали "распри его" то добавляли "его кровь на нас и на наших детях". А современные почему-то считают, что второе не следует за первым.

Владимир
От Iva
К krok (30.10.2011 17:58:12)
Дата 30.10.2011 18:12:39

Согласен,

Привет!

>>я говорю о вполне понятных полумерах. Если система работает неправильно - ее надо чинить. Т.е. разбираться с делами и освобождать невинных и сажать их посадивших.т Это относиться к 50-м.
>
>Ваша теория для обывателя. Вопрос в цели.
>Система сработал как надо. Прорубила прослойку правящего класса на Ять.
>В 50-х к власти пришла иная часть класса, и в зависимости от интереса (страха) систему модернизировала.

Но большинство сторонников системы не готовы этого принять. При вашей постановке никаких разговоров что казнили не тех или реабилитировали не тех быть не должно быть.
Но они почему то есть.

Или сторонники системы все же хотят идею о якобы обоснованности (в в смысле правосудия) все таки протащить в сознание обывателя?

Владимир
От krok
К Iva (30.10.2011 18:12:39)
Дата 30.10.2011 18:43:33

Re: Согласен,

>Но большинство сторонников системы не готовы этого принять. При вашей постановке никаких разговоров что казнили не тех или реабилитировали не тех быть не должно быть.

Это условия ИГРЫ.

>Но они почему то есть.

Это родственники со шкурным интересом, сами амнистированные, или заинтересованные "субъекты" действа.

>Или сторонники системы все же хотят идею о якобы обоснованности (в в смысле правосудия) все таки протащить в сознание обывателя?

Для обывателя показ что система для них, для защиты, для обустройства жизни и т.п.
От NV
К Iva (30.10.2011 12:07:42)
Дата 30.10.2011 12:22:08

А разве во времена Бериевского и Хрущевского реабилитансов

>Привет!

>не было замечено никаких телодвижений в данном направлении - т.е. массовых разборов приговоров, с наказанием "героев".
>Все ограничилось "амнистией" - отменой приговоров. Т.е. полумерами.

39 и 53 годов не было массового наказания "героев" ?

Виталий
От Iva
К NV (30.10.2011 12:22:08)
Дата 30.10.2011 12:35:06

Массового - нет.

Привет!

>>не было замечено никаких телодвижений в данном направлении - т.е. массовых разборов приговоров, с наказанием "героев".
>>Все ограничилось "амнистией" - отменой приговоров. Т.е. полумерами.
>
>39 и 53 годов не было массового наказания "героев" ?

Особенно в последний период.
Да и в первый - цели были совсем в другом.

Владимир