От Роман Алымов
К Олег...
Дата 31.10.2011 13:34:34
Рубрики 1917-1939;

Он свидетельствует о импотенции системы (+)

Доброе время суток!
Тот факт, что система, даже заполучив в свои руки "настоящего шпиона" методом фактически случайной выборки - не смогла там не менее его раскрыть как такового и очехостила его на равных основаниях с "ненастоящими" - говорит о том, что органы полностью утратили способность делать свою работу (бороться со шпионами) и перешли на имитацию бурной деятельности.
С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (31.10.2011 13:34:34)
Дата 31.10.2011 16:13:57

Согласен с заголовком!

Только при чем тут шпиономания не понял. В отличие от реабилитации, необходимость в которой была только политическая (практически это никому не надо было), борьба с шпионами в 30-е была реальной, ит жизнено необходимой...
От Booker
К Олег... (31.10.2011 16:13:57)
Дата 31.10.2011 16:50:44

"Практически это никому не надо было"(с)

>Только при чем тут шпиономания не понял. В отличие от реабилитации, необходимость в которой была только политическая (практически это никому не надо было), борьба с шпионами в 30-е была реальной, ит жизнено необходимой...

Даааа, это Вы знатно лужу газифицировали. А не наоборот? В смысле, борьба была недецкой, конечно, почти треть миллиона шпионов осудили за 30-39-й. Только Вы хотя бы пару десятков назовёте? Ежова с Фриновским не предлагать, некогда им было шпионажем заниматься, они дело делали.

И насчёт "никому не нужно" - это Вы зачем? Мне было вот нужно было, чтобы не висело на деде клеймо, пусть и высосанное из пальца.
От Krzyzanovsky
К Booker (31.10.2011 16:50:44)
Дата 31.10.2011 20:17:28

Re: "Практически это...

>Только Вы хотя бы пару десятков назовёте?

Одного назову. Кликуха - Илинич. Наш, перевербованный поляками. В реабилитации отказано.

От БорисК
К Krzyzanovsky (31.10.2011 20:17:28)
Дата 01.11.2011 06:57:21

Re: "Практически это...

>>Только Вы хотя бы пару десятков назовёте?

>Одного назову. Кликуха - Илинич. Наш, перевербованный поляками. В реабилитации отказано.

Вы полагаете, что этого примера достаточно, чтобы доказать эффективность и необходимость довоенных репрессий?
От Krzyzanovsky
К БорисК (01.11.2011 06:57:21)
Дата 01.11.2011 08:31:18

Я просто пример привёл.

Ещё раз - у репрессий 1937-1938 были иные цели. Одна из них - завинтить гайки. Как показало время - это помогло.
От Олег...
К Booker (31.10.2011 16:50:44)
Дата 31.10.2011 18:27:27

Re: "Практически это...

>Даааа, это Вы знатно лужу газифицировали.

Переведите на русский. Не понял.

>Только Вы хотя бы пару десятков назовёте?

Ну могу назвать, Вам зачем?

>И насчёт "никому не нужно" - это Вы зачем? Мне было вот нужно было, чтобы не висело на деде клеймо, пусть и высосанное из пальца.

Ну и помогло оно Вам? Клеймо на деде всё равно осталось, как выясняется, мог вполне быть реальным шпионом. Вот если бы в суд подать, и разобрать конкретно его дело, и признать ошибку - вот тогда да. Понимаю.

А так, всех под одну метелку реабилитировать смысла нет никакого.
От Booker
К Олег... (31.10.2011 18:27:27)
Дата 31.10.2011 19:09:48

Re: "Практически это...

>>Только Вы хотя бы пару десятков назовёте?
>Ну могу назвать, Вам зачем?

Затем, что плохо работало НКВД. Шпионов не ловило, а придумывало. В результате меньше чем за 2 года расстреляли 700 тыс человек. И шпионы они, скорее всего, все такие, как Мейерхольд (английский и японский), Ежов (польский и немецкий), Бухарин и Рыков (работали на "японскую, германскую, польскую и английскую и, разумеется, все другие иностранные разведки, которые поддерживают с указанными разведками дружественный, так называемый, оперативный контакт").

>>И насчёт "никому не нужно" - это Вы зачем? Мне было вот нужно было, чтобы не висело на деде клеймо, пусть и высосанное из пальца.
>Ну и помогло оно Вам? Клеймо на деде всё равно осталось, как выясняется, мог вполне быть реальным шпионом. Вот если бы в суд подать, и разобрать конкретно его дело, и признать ошибку - вот тогда да. Понимаю.

Моего деда обвиняли не в шпионаже, а по 58-10. А закон о реабилитации всех, обвинённых в КРА, считает заведомо невиновными. Так что мой дед - заведомо не шпион, потому как НКВД его не в этом обвинило. А вот Ваш, вероятно таки шпион, просто руки не дошли у товарища Ежова. Он, кстати, чем в 30-е занимался, просто интересно?

>А так, всех под одну метелку реабилитировать смысла нет никакого.

Нет смысла 4 миллиона очевидно лживых приговоров проверять, тратить время только. Тем более, что те, кто их выносил также признаны шпионами.
От Alex Medvedev
К Booker (31.10.2011 19:09:48)
Дата 31.10.2011 20:01:08

Re: "Практически это...

>А закон о реабилитации всех, обвинённых в КРА, считает заведомо невиновными.

Это вы откуда взяли? Разницу между отсутствием состава преступления и отсутствием события преступления хорошо понимаете?
От Booker
К Alex Medvedev (31.10.2011 20:01:08)
Дата 01.11.2011 00:23:57

В данном случае это отсутствие события преступления.

>>А закон о реабилитации всех, обвинённых в КРА, считает заведомо невиновными.
>Это вы откуда взяли? Разницу между отсутствием состава преступления и отсутствием события преступления хорошо понимаете?

Если Вы сказали, что "Сталин - м...к", то преступления в этом нет.

С уважением.
От Alex Medvedev
К Booker (01.11.2011 00:23:57)
Дата 01.11.2011 08:18:22

А с чего вы это взяли? В законе ничего подобного нет

>>Это вы откуда взяли? Разницу между отсутствием состава преступления и отсутствием события преступления хорошо понимаете?
>
>Если Вы сказали, что "Сталин - м...к", то преступления в этом нет.

Т.е. вы разницы не знаете и не понимаете.
От Krzyzanovsky
К Alex Medvedev (31.10.2011 20:01:08)
Дата 31.10.2011 20:20:47

Re: "Практически это...

>Это вы откуда взяли? Разницу между отсутствием состава преступления и отсутствием события преступления хорошо понимаете?

Ну как бы таков закон. На этом основании даже Власова реабилитировали по 58-10
От Alex Medvedev
К Krzyzanovsky (31.10.2011 20:20:47)
Дата 01.11.2011 08:20:38

Re: "Практически это...

>Ну как бы таков закон.

Нет. Закон в том, что государство просто заявило, что не считает более общественно опасными подобные деяния. Что не отменят того факта, что подобные деяния совершались. В законе нет ничего о том, что реабилитировать всех за отсутствием события преступления.
От krok
К Krzyzanovsky (31.10.2011 20:20:47)
Дата 31.10.2011 21:05:12

Re: "Практически это...

По "Власову и Ко" просто подтвердить не смогли.
В деле что ЦА ФСБ России предоставило ничего не было в этом разделе.
Там только политика рассматривалась.
Не доработочка.
От Krzyzanovsky
К krok (31.10.2011 21:05:12)
Дата 31.10.2011 21:11:42

Re: "Практически это...

>По "Власову и Ко" просто подтвердить не смогли.

Чего подтвердить? В постановлении о пересмотре дела так и сказано "На основании закона реабилитации жертв..."
А что тут подтверждать, когда их листовками и газетами даже в вики полюбоваться можно?
От krok
К Krzyzanovsky (31.10.2011 21:11:42)
Дата 31.10.2011 21:19:54

Подтвердить шпионаж...

Кто и что из штабов РККА - передал, похитил или собирал с целью передачи сведений, являющихся по своему содержанию специально-охраняемой государственной тайной, иностранным государствам, контр-революционным организациям или частным лицам.

А статью им сняли - "за отсутствием в деянии состава преступлени".
От Krzyzanovsky
К krok (31.10.2011 21:19:54)
Дата 01.11.2011 08:28:51

Re: Подтвердить шпионаж...

Да с чего Вы взяли, что им вообще вменялся шпионаж? 58-10 - КРП.
От krok
К Krzyzanovsky (31.10.2011 20:20:47)
Дата 31.10.2011 21:00:12

Re: "Практически это... (-)
От Одессит
К Олег... (31.10.2011 18:27:27)
Дата 31.10.2011 18:37:10

Ну, ни фига себе!..

Добрый день

>>И насчёт "никому не нужно" - это Вы зачем? Мне было вот нужно было, чтобы не висело на деде клеймо, пусть и высосанное из пальца.
>
>Ну и помогло оно Вам? Клеймо на деде всё равно осталось, как выясняется, мог вполне быть реальным шпионом. Вот если бы в суд подать, и разобрать конкретно его дело, и признать ошибку - вот тогда да. Понимаю.

Это у нас тут на форуме и еще в нескольких местах столь глубоко и дотошно вникают в эти дела. Причем вникают с обвинительным уклоном, и в результате реабилитация преподносится как едва ли не более компрометирующий факт, чем репрессирование. Мол, посадить могли и зазря, а вот реабилитировали уж точно неоправданно. :-)))
Но народ вокруг на это иначе смотрит, поверьте мне. И народ уверен, что посаженный, а потом реабилитированный человек пострадал, как выясняется, по чьей-то злой воле. Никаким врагом или шпионом никто из соседей или сослуживцев этого деда не считает, наоборот, сочувствует пострадавшему.

>А так, всех под одну метелку реабилитировать смысла нет никакого.

Ну да. Зато сажать всех под одну метелку был полный смысл, да... :-(((

С уважением www.lander.odessa.ua
От Олег...
К Одессит (31.10.2011 18:37:10)
Дата 31.10.2011 20:45:41

Re: Ну, ни...

>>А так, всех под одну метелку реабилитировать смысла нет никакого.
>
>Ну да. Зато сажать всех под одну метелку был полный смысл, да... :-(((

Вы о чём?
От Одессит
К Олег... (31.10.2011 20:45:41)
Дата 31.10.2011 21:19:20

Re: Ну, ни...

Добрый день
>>>А так, всех под одну метелку реабилитировать смысла нет никакого.
>>
>>Ну да. Зато сажать всех под одну метелку был полный смысл, да... :-(((
>
>Вы о чём?

Вы поприкалываться и потроллить? Или действительно не понимаете?
Будем считать, что действительно. Иронизирую я так. Шучу, то есть. Дело в том, что Вы пишете о бессмысленности реабилитации при наличии некачественной проработки индивидуальных дел, при которой могут быть реабилитированы лица, не заслуживающие этого. А я пишу в том смысле, что и посадки были, мягко говоря, не всегда обоснованными, не соответствующими реальным деяниям субъектов.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Олег...
К Одессит (31.10.2011 21:19:20)
Дата 31.10.2011 21:37:14

Re: Ну, ни...

>А я пишу в том смысле, что и посадки были, мягко говоря, не всегда обоснованными, не соответствующими реальным деяниям субъектов.

Это возможно. Однако скопом, списком никто никого не сажал.
От БорисК
К Олег... (31.10.2011 21:37:14)
Дата 01.11.2011 07:26:54

Re: Ну, ни...

>Это возможно. Однако скопом, списком никто никого не сажал.

Вы или абсолютно не в теме, или сознательно лжете. К Вашему сведению, списком тогда не только сажали, но и расстреливали. Причем счет шел на многие тысячи. Почитайте что-нибудь про дела, рассматриваемые в "альбомном порядке", узнаете много интересного. Например, о том, как Сталин лично подписал 383 списка, в которых числились около 44 тыс. человек. Из них около 39 тыс. были расстреляны.
От Bronevik
К Олег... (31.10.2011 21:37:14)
Дата 01.11.2011 01:48:38

Каки фаши докасательства, герр Тульнов?;)) (-)
От Одессит
К Олег... (31.10.2011 16:13:57)
Дата 31.10.2011 16:44:58

Re: Согласен с...

Добрый день
>Только при чем тут шпиономания не понял. В отличие от реабилитации, необходимость в которой была только политическая (практически это никому не надо было), борьба с шпионами в 30-е была реальной, ит жизнено необходимой...

1. Практически реабилитация была нужна многим еще живым. Особенно реабилитация не конца 80-х, а более ранняя, когда людям возвращали утраченные гражданские права, доброе имя и пр.
2. Борьба со шпионами реальна и жизненно необходима всегда, а не только в 30-е годы.
3. Шпиономания отличается от реальной борьбы со шпионами так же, как нимфомания - от интима с любимым человеком.


С уважением www.lander.odessa.ua
От Олег...
К Одессит (31.10.2011 16:44:58)
Дата 31.10.2011 18:30:53

Re: Согласен с...

>1. Практически реабилитация была нужна многим еще живым. Особенно реабилитация не конца 80-х, а более ранняя, когда людям возвращали утраченные гражданские права, доброе имя и пр.

Тогда ясно кому это надо было. Я,Ж сообственнор, и подозревал, что не просто так кому-то в голову пришло, бьыл вполне меркантильный интерес. И так как законно достичь результата было невозможно (ввиду реальной виновности заинтерисованного) пришлоось делать списком, а там попробуй разберись, кто прав, а кто нет.

>2. Борьба со шпионами реальна и жизненно необходима всегда, а не только в 30-е годы.

Кто-ж спорит. Однако никто спорить не будет, что именно в 30-е был расцвет этого дела...

>3. Шпиономания отличается от реальной борьбы со шпионами так же, как нимфомания - от интима с любимым человеком.

Это Вы про США, чтоль?
От Одессит
К Олег... (31.10.2011 18:30:53)
Дата 31.10.2011 18:50:44

Re: Согласен с...

Добрый день
>>1. Практически реабилитация была нужна многим еще живым. Особенно реабилитация не конца 80-х, а более ранняя, когда людям возвращали утраченные гражданские права, доброе имя и пр.
>
>Тогда ясно кому это надо было. Я,Ж сообственнор, и подозревал, что не просто так кому-то в голову пришло, бьыл вполне меркантильный интерес. И так как законно достичь результата было невозможно (ввиду реальной виновности заинтерисованного) пришлоось делать списком, а там попробуй разберись, кто прав, а кто нет.

Да, реабилитация - это деяние, явно подпадающее под антикоррупционное законодательство. Был, был у отсидевших меркантильный интерес. Сволочи, мало того, что их все эти годы на полном гособеспечении со всем социальным пакетом держали (питание, обмундирование, медобслуживание, свежий воздух), так они еще и норовили деньги за это с родного государства содрать. "Падаль, мин херц"! И вот эти самые мнимые пострадавшие подкупили партийные органы и прокуратуру и все реабилитировались. А второй задачей реабилитации являлось отмазывание бывших полицаев, карателей, пособников врага и участников зверств. Конечно, их надо было спасать! Ну, а уж если на всю страну десяток-другой невинно посаженных и реабилитировали, то это - просто досадные издержки антинародного и антигосударственного процесса реабилитации.

>>2. Борьба со шпионами реальна и жизненно необходима всегда, а не только в 30-е годы.
>
>Кто-ж спорит. Однако никто спорить не будет, что именно в 30-е был расцвет этого дела...

Борьбы или шпионажа расцвет, не понял? И что значит "никто"? Вы всех спрашивали, что ли? Не думаю. Меня вот точно не спрашивали, к примеру.

>>3. Шпиономания отличается от реальной борьбы со шпионами так же, как нимфомания - от интима с любимым человеком.
>
>Это Вы про США, чтоль?

Вы помитинговать, что ль? Если нет, то отвечу. И в США такое было, и во Франции, и в СССР, и в Великобритании, и в Российской империи, и в Армении, и вообще почти везде.
Просто шпиономания - это патологическое состояние общественного мнения и поведения спецслужб, в отличие от нормальной борьбы со шпионажем.

С уважением www.lander.odessa.ua