От Booker
К И.Пыхалов
Дата 30.10.2011 15:51:47
Рубрики 1917-1939;

Попутный ? А по какой статье тогдашнего УК можно было Ежова укатать

так, чтобы по-честному? С учётом, что (допустим) ни он, ни Фриновский с Заковским на Уганду не шпионили? Расстрельная статья для таких как он была?

С уважением.
От Одессит
К Booker (30.10.2011 15:51:47)
Дата 30.10.2011 21:15:49

По-честному? Да запросто!

Добрый день
>так, чтобы по-честному? С учётом, что (допустим) ни он, ни Фриновский с Заковским на Уганду не шпионили? Расстрельная статья для таких как он была?

Сразу по нескольким статьям действовавшего тогда УК:

109. Злоупотребление властью или служебным положением, т.-е. такие действия должностного лица, которые оно могло совершить единственно благодаря своему служебному положению и которые, не вызываясь соображениями служебной необходимости, имели своим последствием явное нарушение правильной работы учреждения или предприятия или причинили ему имущественный ущерб, или повлекли за собой нарушения общественного порядка или охраняемых законами прав и интересов отдельных граждан, если эти действия совершались должностным лицом систематически или из соображений корыстных, или иной личной заинтересованности, или хотя бы и не повлекли, но заведомо для должностного лица могли повлечь за собой тяжелые последствия, влечет за собой
лишение свободы со строгой изоляцией на срок не ниже шести месяцев.
Примечание 1. Под должностными лицами разумеются лица, занимающие постоянные или временные должности в государственном (советском) учреждении, предприятии, а равно в организации или объединении, на которые возложены законом определенные обязанности, права и полномочия в осуществлении хозяйственных, административных, профессиональных или других общегосударственных задач.
Примечание 2. Должностные лица профессиональных союзов за совершенные ими служебные преступления (растрата, взятка и т.д.), если они привлечены к ответственности по постановлениям профессиональных союзов, отвечают как за преступления должностные.
110. Превышение власти или служебных полномочий, т.-е. совершение действий, явно выходящих за пределы прав и полномочий, предоставленных законом совершавшему их, при наличии признаков, предусмотренных в предыдущей статье, -
лишение свободы со строгой изоляцией на срок не ниже шести месяцев.
Если же превышение власти или полномочий сопровождалось сверх того насилием, применением оружия или мучительными и оскорбляющими личное достоинство потерпевшего действиями, -
ту же меру с повышением в исключительных случаях вплоть до расстрела.
...
112. Злоупотребление властью, превышение или бездействие власти и халатное отношение к служебным обязанностям, если в результате их последовал развал руководимого должностным лицом центрального аппарата управления или таких же хозяйственных государственных аппаратов производства, торговли, кредита и транспорта, -
лишение свободы со строгой изоляцией на срок не ниже двух лет,
а при особо отягчающих обстоятельствах (корыстная заинтересованность, подлоги, хищение имущества, взяточничество и т.п.) -
вплоть до расстрела.
Во всех остальных случаях злоупотребления властью или служебным положением, превышения власти или служебных полномочий, бездействия власти и халатного отношения к обязанностям, не подпадающих под признаки настоящей статьи и предыдущих статей (109 - 111), -
дисциплинарное взыскание, налагаемое соответствующими органами.

Ну, и поскольку Ежов курировал "тройки", к нему наверняка можно было применить и это:
114. Постановление судьями из корыстных или иных личных видов неправосудного приговора, решения или определения -
лишение свободы со строгой изоляцией на срок не ниже двух лет,
а при особо отягчающих обстоятельствах -
вплоть до расстрела.

Было бы желание...

С уважением www.lander.odessa.ua
От Гегемон
К Одессит (30.10.2011 21:15:49)
Дата 30.10.2011 21:50:42

Совсем по-честному не выходит

Скажу как гуманитарий

У них там в соучастниках товарищ Сталин пойдет как инициатор и подстрекатель, и документы приложат.

С уважением
От Booker
К Гегемон (30.10.2011 21:50:42)
Дата 30.10.2011 22:46:10

Да вполне может выйти.

>У них там в соучастниках товарищ Сталин пойдет как инициатор и подстрекатель, и документы приложат.

А какие документы? Лозунг "уничтожать вредителей", допустим, не есть подстрекательство. Честных-то людей не было команды уничтожать!

Даже известные "расстрельные автографы" - сами списки-то составлял как раз Ежов (ну, или кто там).

"Бить, бить!" - не помню уже, это реальный автограф, или тоже Овидий сочинил?

За что Сталина можно привлечь по тогдашнему УК?

С уважением.
От Presscenter
К Booker (30.10.2011 22:46:10)
Дата 30.10.2011 23:52:12

Re: Да вполне...


>За что Сталина можно привлечь по тогдашнему УК?

Если в природе есть директивные указания лично Сталина (не Политбюро!!!) о необходимости расстрелять человека, который на тот момент не осужден и даже не арестован - то статью найти можно. Только я не знаю, есть ли такие документы. А вот если он подписывает бумагу, составленную органами на основании известных органам материалов (причем неважно, какова им цена - доказательств того, что Сталин знал об их подложности нет) то тогда трудности возникают.

>С уважением.
От Leopan
К Presscenter (30.10.2011 23:52:12)
Дата 31.10.2011 09:06:59

На списке по "Краснодарскому делу" 2 подписи - Сталин, Молотов

красный карандаш. Дед у меня был в этом списке, категория 1. Расстрелян не был. А вот подписавший список в сентябре Шапиро был расстрелян уже в феврале.
От Krzyzanovsky
К Leopan (31.10.2011 09:06:59)
Дата 31.10.2011 20:12:57

Ещё о не расстрелянных "списочниках"

Не были расстреляны Г. Х. Эёйхе и С. П. Королёв, хотя проходили в списке по 1-й.
От Гегемон
К Presscenter (30.10.2011 23:52:12)
Дата 30.10.2011 23:56:28

Он подписывал списки по 1-й категории до суда (-)
От krok
К Гегемон (30.10.2011 23:56:28)
Дата 30.10.2011 23:58:21

Он как член Политбюро ставил СВОЮ резолюцию. (-)
От Гегемон
К krok (30.10.2011 23:58:21)
Дата 31.10.2011 00:05:22

До суда. Следовательно - соучастник (-)
От krok
К Гегемон (31.10.2011 00:05:22)
Дата 31.10.2011 00:13:26

Он участник упрощенных процедур судопроизводства. (-)
От Bronevik
К krok (31.10.2011 00:13:26)
Дата 31.10.2011 00:23:41

Что делает его по меньшей мере соучастником. (-)
От krok
К Bronevik (31.10.2011 00:23:41)
Дата 31.10.2011 00:25:13

Нет. Участником Судопроизводства.

Винтом в мишине.
От Booker
К krok (31.10.2011 00:25:13)
Дата 31.10.2011 00:28:40

Суд разбирает дело, даже тройка. ИВС санкционировал ВМН без суда. (-)
От krok
К Booker (31.10.2011 00:28:40)
Дата 31.10.2011 00:40:50

Постановление ЦИК и СНК СССР 01.12.34г.

Дела слушать без участия сторон.
От Одессит
К krok (31.10.2011 00:40:50)
Дата 31.10.2011 01:33:20

Это далеко не по всем делам

Добрый день
>Дела слушать без участия сторон.

Постановление Президиума ЦИК СССР от 1 декабря 1934 года называлось: “О порядке ведения дел о подготовке или совершении террористических актов”.

Действительно, оно дополняло УПК и вводило в него так называемый исключительный порядок расследования:
Статья 466. Следствие по делам о террористических организациях и террористических актах против работников советской власти должно быть закончено в срок не более десяти дней.
Статья 467. Обвинительное заключение вручается обвиняемым за одни сутки до рассмотрения дела в суде.
Статья 468. Дела слушаются без участия сторон.
Статья 469. Кассационного обжалования приговоров, как и подачи ходатайств о помиловании не допускается.
Статья 470. Приговор к высшей мере наказания приводится в исполнение немедленно по вынесении приговора.

Но тут надо иметь в виду два обстоятельства:
1. Исключительный порядок - это не особый порядок, и он не мог применяться к делам ОСО, а распространялся на судебные заседания.
2. При всей остальной контрреволюции, т. е. без признаков террора, он применяться не мог.
Понятно, что по множеству политических дел террор вменяли часто, но если его не было в обвинительном заключении, то такая отмазка уже не проходила, без участия сторон слушание дела было противозаконным.
Это я все насчет правомочности резолюций на списках (см. выше по ветке)...

С уважением www.lander.odessa.ua
От krok
К Одессит (31.10.2011 01:33:20)
Дата 31.10.2011 17:59:49

Re: Это далеко...

Доброго времени!

>Постановление Президиума ЦИК СССР от 1 декабря 1934 года называлось: “О порядке ведения дел о подготовке или совершении террористических актов”.

Про все подрят дела и разговора нет.
Подписные списки шли в рамках дел по обвинению "участия в к.-р. и террористической организации" или "шпионаж, вредительство и участие в к.-р. тер.организации", "участие в к.-р. военном заговоре в РККА" , т.е. заканчивались "террором" или связаны с вооружённой сменой власти.

>Но тут надо иметь в виду два обстоятельства:
>1. Исключительный порядок - это не особый порядок, и он не мог применяться к делам ОСО, а распространялся на судебные заседания.
>2. При всей остальной контрреволюции, т. е. без признаков террора, он применяться не мог.
>Понятно, что по множеству политических дел террор вменяли часто, но если его не было в обвинительном заключении, то такая отмазка уже не проходила, без участия сторон слушание дела было противозаконным.
>Это я все насчет правомочности резолюций на списках (см. выше по ветке)...

Да.
Так с тем-же Троцким проблема бала перед высалкой что вменить ему лично могли только политику.
Создание подпольных организаций с одним из направлением в личный террор только после убийства Кирова смогли осуществлять.
А личного террора ох как боялись партагеноссе.
От Одессит
К krok (31.10.2011 17:59:49)
Дата 31.10.2011 18:25:27

Re: Это далеко...

Добрый день
>Про все подрят дела и разговора нет.
>Подписные списки шли в рамках дел по обвинению "участия в к.-р. и террористической организации" или "шпионаж, вредительство и участие в к.-р. тер.организации", "участие в к.-р. военном заговоре в РККА" , т.е. заканчивались "террором" или связаны с вооружённой сменой власти.

Ну да. Должна быть фраза о терроре. А насчет вооруженной смены власти - не катит, надо хотя и стрелять, но с участием сторон :-)))

>Да.
>Так с тем-же Троцким проблема бала перед высалкой что вменить ему лично могли только политику.

Угу. А насчет политстатей была особая конвенция или что-то еще с облегченными условиями содержания. Но по этой формулировке проходили, кажется, только меньшевики.

>Создание подпольных организаций с одним из направлением в личный террор только после убийства Кирова смогли осуществлять.
>А личного террора ох как боялись партагеноссе.

Если честно, личного террора боятся все :-)))

С уважением www.lander.odessa.ua
От krok
К Одессит (31.10.2011 18:25:27)
Дата 31.10.2011 22:28:31

Re: Это далеко...

>Добрый день
>>Про все подрят дела и разговора нет.
>>Подписные списки шли в рамках дел по обвинению "участия в к.-р. и террористической организации" или "шпионаж, вредительство и участие в к.-р. тер.организации", "участие в к.-р. военном заговоре в РККА" , т.е. заканчивались "террором" или связаны с вооружённой сменой власти.
>
>Ну да. Должна быть фраза о терроре. А насчет вооруженной смены власти - не катит, надо хотя и стрелять, но с участием сторон :-)))

Развернём - "участие в к.-р. военном заговоре в РККА с целью убийства тов. Ворошилова".
Подпишитесь??
От Одессит
К krok (31.10.2011 22:28:31)
Дата 31.10.2011 23:44:28

Re: Это далеко...

Добрый день

>>Ну да. Должна быть фраза о терроре. А насчет вооруженной смены власти - не катит, надо хотя и стрелять, но с участием сторон :-)))
>
>Развернём - "участие в к.-р. военном заговоре в РККА с целью убийства тов. Ворошилова".
>Подпишитесь??

Да, это точно в исключительном порядке.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Гегемон
К Booker (30.10.2011 22:46:10)
Дата 30.10.2011 23:48:11

Были письменные требования искать и находить заговор

Скажу как гуманитарий

Были указания о массовых операциях с указанием лимитов по "категориям".

>>У них там в соучастниках товарищ Сталин пойдет как инициатор и подстрекатель, и документы приложат.
>А какие документы? Лозунг "уничтожать вредителей", допустим, не есть подстрекательство. Честных-то людей не было команды уничтожать!
Были резолюции и подписи под предварительными проектами приговоров.

>Даже известные "расстрельные автографы" - сами списки-то составлял как раз Ежов (ну, или кто там).
А подписывал - Сталин.

>"Бить, бить!" - не помню уже, это реальный автограф, или тоже Овидий сочинил?
У него и реальных хватает.

>За что Сталина можно привлечь по тогдашнему УК?
За подстрекательство и организацию.

>С уважением.
С уважением
От Одессит
К Гегемон (30.10.2011 21:50:42)
Дата 30.10.2011 21:56:36

Re: Совсем по-честному...

Добрый день

>У них там в соучастниках товарищ Сталин пойдет как инициатор и подстрекатель, и документы приложат.

А, и веррно. Тогда точно - не пойдет. Ну, ладно, пусть остается заговорщиком и шпионом, не жалко.

Кстати, по-хорошему, действительно, надо его по всем этим к-р статьям оправдывать, возбуждать новое дело, предварительно получив постановление суда на пропуск срока давности, расследовать и закрыть ввиду смерти обвиняемого. И не только по Ежову.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Николай Поникаров
К Одессит (30.10.2011 21:56:36)
Дата 31.10.2011 07:26:26

Именно так было сделано по Абакумову (-)
От Krzyzanovsky
К Booker (30.10.2011 15:51:47)
Дата 30.10.2011 15:59:55

58-7

Знакомьтесь с практикой. Так, например, судили капитана ГБ Хорошилкина и Ко из ОКДВА.
От Максимов
К Krzyzanovsky (30.10.2011 15:59:55)
Дата 30.10.2011 16:14:59

Отнють. Вся 58-я требует наличия умысла на контрреволюцию.

Этим вредительство, собственно, и отличается от халатности. Отсюда и известные особенности следствия.
А 193-17 распространяется на работников НКВД только с 1940 года.
От Krzyzanovsky
К Максимов (30.10.2011 16:14:59)
Дата 30.10.2011 18:02:11

Я не юрист, но знаю, что так судили после ежовщины. (-)