От Ktulu
К badger
Дата 24.10.2011 18:18:16
Рубрики Стрелковое оружие; 1917-1939;

Стрельба свинцовыми пулями правдоподобна, интерпретация Шолохова неверна

> Запасы свинца плавились в вешенской мастерской, но отлитые пули,
>лишенные никелевой оболочки, тоже плавились... После выстрела самодельная
>пуля вылетала из ствола растопленным свинцовым комочком, летела с диким
>воем и фурчаньем, но разила только на сто, сто двадцать саженей. Зато
>раны, наносимые такими пулями, были ужасны. Красноармейцы, разузнав в чем
>дело, иногда, близко съезжаясь с разъездами казаков, орали: "Жуками
>стреляете... Сдавайтесь, все равно всех перебьем!"

Шолохов ещё тот знаток оружия был, писал со слов других людей.

>Реально ли плавление безоболочечной свинцовой пули в винтовочном стволе,

Нереально. Температура сгорания пороха больше температуры плавления стали ствола
(и больше температуры плавления свинца, естественно), но ни ствол ни свинцовая пуля
в стволе не плавится, слишком быстро происходит процесс выстрела.

> или реально просто свинцовая пуля срывалась с нарезов из-за высокой скорости и мягкого свинца и летела кувыркаясь, отсюда "с диким
>воем и фурчаньем" ?

Скорее всего, да. Хотя при правильном сплаве, наличии смазки и газчека свинцовую пулю можно пускать
со скоростью до 700 м/с (без существенной освинцовки ствола), пули из чистого (т.е. мягкого) свинца
без дополнительных ухищрений нормально лететь свыше 300 м/c заставить не удастся, повышение скорости
вначале приведёт к дикой освинцовке ствола уже после пары выстрелов, а при дальнейшем повышении
скорости ещё и срыв с нарезов с последующим кувырканием пули.

--
Алексей
От Alex Medvedev
К Ktulu (24.10.2011 18:18:16)
Дата 24.10.2011 20:56:06

при испытании пуль полева фиксировалась деформация на выходе из ствола

"При таком соотношении масс (следовательно, и энергий) во вращение будет приводиться воздушная струя, проходящая через канал, сама пуля на этом пути не сможет приобрести быстрое вращение, при котором появится сколько-нибудь значительный гироскопический момент.
Кроме того, конструкторы, разрабатывая ту или иную пулю, представляют ее в полете в том виде, в котором она выглядит на чертеже, не учитывая те изменения, которые в ней произойдут во время выстрела. Это особенно относится к пулям, изготовляемым из свинца и его сплавов, а это практически все пули, применяемые в гладкоствольном оружии. Использование свинца объясняется несколькими причинами. Мягкий свинец позволяет пред- охранить стенки канала от повреждений при скольжении по нему пули и обезопасить ствол от раздутия или разрыва в зоне дульного сужения за счет легкой деформируемости в нем самой пули. Кроме того, большая удельная плотность свинца способствует сохранению большой кинетической энергии в полете, а деформация пули при ударе в цель увеличивает ее останавливающее действие.

Во время выстрела при максимальном значении давления форсирования пуля испытывает, как и дробовой снаряд, огромную перегрузку в результате ускорения при разгоне, приводящую к потере ее первоначальной формы, а следовательно, и потере ею аэродинамических качеств, которые были заложены в конструкцию."
От Паршев
К Alex Medvedev (24.10.2011 20:56:06)
Дата 25.10.2011 16:50:00

А можно физику процесса?

да не при выходе из ствола, а при страгивании, ещё в гильзе.
И это был некорректный эксперимент, с чрезмерными зарядами. Могу запостить картинку пули, в багажнике лежит - никакой деформации, ни "при выходе из ствола", ни "при входе в лосика".
От Alex Medvedev
К Паршев (25.10.2011 16:50:00)
Дата 25.10.2011 17:27:00

Заряды может и усиленные, но винтовочный порох явно еще мощнее.

>да не при выходе из ствола, а при страгивании, ещё в гильзе.

Была большая статья с примерами деформации свинцовых пуль после прохождения ствола. можно найти при желании
От Evg
К Alex Medvedev (25.10.2011 17:27:00)
Дата 25.10.2011 21:14:54

Re: А холостые патроны к Мосинке содержали полный заряд?

>>да не при выходе из ствола, а при страгивании, ещё в гильзе.
>
>Была большая статья с примерами деформации свинцовых пуль после прохождения ствола. можно найти при желании

Вроде им автоматику шевелить не надо.
От Паршев
К Evg (25.10.2011 21:14:54)
Дата 26.10.2011 12:33:53

Там ещё и порох другой, не для пулевой стрельбы

правда не помню как это было до ПМВ.
Если сейчас хоолостым порохом снарядить патрон с пулей, то скорее всего порвет нахрен.
От Koshak
К Evg (25.10.2011 21:14:54)
Дата 25.10.2011 21:26:30

Re: А холостые...

>>>да не при выходе из ствола, а при страгивании, ещё в гильзе.
>>
>>Была большая статья с примерами деформации свинцовых пуль после прохождения ствола. можно найти при желании
>
>Вроде им автоматику шевелить не надо.

http://patron.trizna.ru/index.php?title=7,62%D1%8554R/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B9
навеска полтора грамма, раза в два меньше боевого
От Паршев
К Alex Medvedev (25.10.2011 17:27:00)
Дата 25.10.2011 17:51:12

Шварц совершенно одинаковый

разная скорость горения

>>да не при выходе из ствола, а при страгивании, ещё в гильзе.
>
>Была большая статья с примерами деформации свинцовых пуль после прохождения ствола. можно найти при желании

нет, не после прохождения ствола
От Alex Medvedev
К Паршев (25.10.2011 17:51:12)
Дата 26.10.2011 08:51:19

Если углубляться во внутреннюю балистику

>разная скорость горения

то можно сравнить графики нарастания и спадания давления в стволе.

>нет, не после прохождения ствола

Я про то, что снимки делались после вылета из ствола. Понятно что деформация происходила еще в стволе.
От Ktulu
К Alex Medvedev (24.10.2011 20:56:06)
Дата 24.10.2011 21:38:01

Контейнерная пуля для гладкоствола к вопросу не относится (-)
От Alex Medvedev
К Ktulu (24.10.2011 21:38:01)
Дата 24.10.2011 22:06:06

чисто свинцовая пуля деформируется даже в гладкостволе

что уж тут говорить про винтовку....
От Ktulu
К Alex Medvedev (24.10.2011 22:06:06)
Дата 24.10.2011 23:29:58

Троллить надо тоньше (-)
От Паршев
К Ktulu (24.10.2011 18:18:16)
Дата 24.10.2011 18:19:37

А вот вопрос: до какой температуры греется поверхность пули в стволе?

из сплава Розе можно пули лить?
От Ktulu
К Паршев (24.10.2011 18:19:37)
Дата 24.10.2011 21:52:50

Лить можно из чего угодно.

>из сплава Розе можно пули лить?
Но не нужно. Такая пуля может в патроннике расплавиться, на солнце воронёный
ствол легко до 100 градусов нагревается.

--
Алексей
От Evg
К Ktulu (24.10.2011 21:52:50)
Дата 25.10.2011 12:55:30

Re: Лить можно...

>>из сплава Розе можно пули лить?
>Но не нужно. Такая пуля может в патроннике расплавиться, на солнце воронёный
>ствол легко до 100 градусов нагревается.

Прям таки и до ста?
От Ktulu
К Evg (25.10.2011 12:55:30)
Дата 25.10.2011 14:10:43

До малинового свечения при стрельбе

>>>из сплава Розе можно пули лить?
>>Но не нужно. Такая пуля может в патроннике расплавиться, на солнце воронёный
>>ствол легко до 100 градусов нагревается.
>
>Прям таки и до ста?

Просто на солнце (без стрельбы) разогревается так, что рукой не коснуться.
Если ещё 5 выстрелов в быстром темпе сделать -- до 100 градусов легко,
а после сотни в быстром темпе так вообще в темноте будет светиться.

--
Алексей
От Паршев
К Ktulu (25.10.2011 14:10:43)
Дата 25.10.2011 16:51:10

На солнце или на Солнце?

я вообще-то не про астрономию вопрос задал
От Ktulu
К Паршев (25.10.2011 16:51:10)
Дата 25.10.2011 17:23:28

На солнце, г-н Паршев

На обычном кубанском июньском солнце.

>я вообще-то не про астрономию вопрос задал

--
Алексей
От Koshak
К Ktulu (25.10.2011 14:10:43)
Дата 25.10.2011 14:34:26

Re: До малинового...

>Если ещё 5 выстрелов в быстром темпе сделать -- до 100 градусов легко,
>а после сотни в быстром темпе так вообще в темноте будет светиться.

Малновое свечение - это всяко порядка 500С...550С,
у вас к тому времени цевье вспыхнет при 350С
>--
>Алексей
От Ktulu
К Koshak (25.10.2011 14:34:26)
Дата 25.10.2011 14:53:28

Цевьё не только деревянное бывает. Кроме того, цевьё со стволом не соприкасается

(в снайперских винтовках), а в автоматических и полуавтоматических
соприкасается максимум в нескольких точках. Даже в ПКМ (судя по рассказам,
а ствол там довольно толстый) непрерывная очередь в 250 патронов
приводит к заметному свечению в темноте.

>Малновое свечение - это всяко порядка 500С...550С,
>у вас к тому времени цевье вспыхнет при 350С

--
Алексей
От Koshak
К Ktulu (25.10.2011 14:53:28)
Дата 25.10.2011 21:19:40

Re: Цевьё не...

>(в снайперских винтовках), а в автоматических и полуавтоматических
>соприкасается максимум в нескольких точках. Даже в ПКМ (судя по рассказам,
>а ствол там довольно толстый) непрерывная очередь в 250 патронов
>приводит к заметному свечению в темноте.

что из вышеперечисленного использовалось в боях под Вешенской?
От Ktulu
К Koshak (25.10.2011 21:19:40)
Дата 25.10.2011 22:23:26

К чему риторические вопросы? Подветка про другое. (-)
От bedal
К Evg (25.10.2011 12:55:30)
Дата 25.10.2011 13:13:52

ну, на солнце печка, на печке ствол..

Реально на территории России горячее 70 градусов на солнце без концентраторов не разогреешься. Цвет не имеет значения - он влияет только на скорость прогрева, а не на максимальную температуру.
От Alpaka
К bedal (25.10.2011 13:13:52)
Дата 25.10.2011 19:40:31

Ре: ну, на...

>Реально на территории России горячее 70 градусов на солнце без концентраторов не разогреешься. Цвет не имеет значения - он влияет только на скорость прогрева, а не на максимальную температуру.

люди просто не вкурсе, что черное тело не только нагревается сильней, но и излучает на столько же больше.
Алпака
От Коля-Анархия
К Паршев (24.10.2011 18:19:37)
Дата 24.10.2011 19:23:31

а почему именно розе? чем сплав вуда не устраивает?

Приветствую.

у кого-то было про пулю из ртути... то-ли жуль верн, то ли кто-то похожий...

С уважением, Коля-Анархия.
От Sergey-M
К Коля-Анархия (24.10.2011 19:23:31)
Дата 24.10.2011 19:45:50

Re: а почему...

>Приветствую.

>у кого-то было про пулю из ртути... то-ли жуль верн, то ли кто-то похожий...

>С уважением, Коля-Анархия.
У Жюля Верна да. Но там стреляли на Северном полюсе зимой,так что ртуть была твердой
От Коля-Анархия
К Sergey-M (24.10.2011 19:45:50)
Дата 24.10.2011 20:03:33

так и сплав вуда будет твердый... (-)
От Паршев
К Коля-Анархия (24.10.2011 19:23:31)
Дата 24.10.2011 19:27:39

Без кадмия, малотоксичен

и есть в продаже, что немаловажно
От Добрыня
К Коля-Анархия (24.10.2011 19:23:31)
Дата 24.10.2011 19:27:13

У Резуна :-) (-)
От берег
К Паршев (24.10.2011 18:19:37)
Дата 24.10.2011 18:54:21

Всё шутите :))

Нет конечно, слишком мягкая выходит.